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 以下コメント欄となります
  2013/03/23 10:43 #:132231

交渉参加したら脱退不可はありえんて。どこも議会承認受けなければないんだから。国際法無視か?大平三原則無視か?京都議定書だってアメリカシカトしてるだろが。東京新聞のブサヨ記事なんか信ずるに値しないね

  2013/03/23 10:48 #:132236

これは嘘だろうね。
外交の慣習と国際法に違反した条約が国際社会で認められることはない。

  2013/03/23 11:00 #:132243

遺伝子組み換えの種子・作物を強制的に食べさせられます。
カナダはその問題をなんとかしようと、リンゴやフルーツの出荷場が
遺伝子組み換えシール・番号で判別できるを果物一つ一つに
貼るようになりました。
もんさんとの人体実験場になってしまいます。

  2013/03/23 11:00 #:132244

参加しても日本の求める品質を満たしてないんじゃね?
安全基準とか衛生基準で輸入不可だろ

  2013/03/23 11:00 #:132245

もうこのグローバルの名を借りた多国籍企業=金持ちグループ有利のルールで他国のウィークポイントを突いてひたすら搾取していく構図を拡大してくのやめれ 

クズ人権派出番だぞ

  2013/03/23 11:01 #:132246

のちの歴史では、またも不平等条約を結ばされたって事になるのかねえ?
現時点では良く分からんなあ

  2013/03/23 11:02 #:132247

アメリカも自動車は例外って言ってるけど,コメと交換に譲歩したらアカンやん。
ここ突っついて引っ掻き回して日本に有利な条件引き出した方が得策だろ。

  2013/03/23 11:02 #:132248

全部読んでない毛ど

弱者に人権なんてありませんて公言してるようなものだろコレ 

  2013/03/23 11:04 #:132249

いまさらでるよね、こういう記事

交渉参加表明までは何度も「○日、交渉参加!」って全紙で飛ばし記事書いてたのに

意図がわかりやすい

左翼はヒマなんだよな、今
ネット工作に夢中か

  2013/03/23 11:09 #:132250

2.
>これは嘘だろうね。
>外交の慣習と国際法に違反した条約が国際社会で認められることはない。

そう。どこの国でも議会承認が前提。
今アメリカでは共和党がオバマ民主政権のやることなすこと反対しているから、
大統領権限で突っ切ろうと画策中。

ちなみに米国では、議会にすら公表する予定が無かった。
議長が『私に公表する権限が無い』って言っちゃって、慌てて公表させる
法案通してから各議員が知った状態。
国民の400を超える団体も内容を見せろって政府に要求してる。

国民も知らない、議員も知らない、企業やマスコミはなぜか大歓迎。
さて、どんな議案なんだろうねぇ。

  2013/03/23 11:09 #:132251

日本をウリワタスw
ゲリ男とエセウヨ売国奴ですwww

  2013/03/23 11:11 #:132252

チンパンとアホウとゲリ男が引き摺り下ろされた時と構図がまったく同じなのがウケる
しかしまぁブサヨも穴だらけのTPP利用してる割には不安煽るお手並みは中々のものじゃないのw

  2013/03/23 11:15 #:132254

これをウヨサヨの構図でしか考えられない人間って・・・
ブサヨが頭悪いネトウヨを自演してるのかと勘ぐってしまう。。

  2013/03/23 11:17 #:132256

独裁国家以外で議会の承認なしに条約結べる国はない。
そんなことをしたら米国大統領でも一貫の終り・・・。

  2013/03/23 11:21 #:132258

アメリカがアメリカ牛食えって言っても、
日本人はこの中だったら、オージービーフ食べる。
国外に労働力が流出なんてありえない。

この記事のように参加国が考えていたとしても、
きっと日本人なら、そのはるか斜め上の行動すると思う。
「ならばどうする?」って次を考えるのが日本人。
…でもTPPは反対だなー

  2013/03/23 11:24 #:132259

議会制民主主義国の外交常識も知らずこんな記事を信じるような馬鹿は
オレオレ詐欺で騙されて簡単に金を振り込む年寄りと同レベルだと思う。

  2013/03/23 11:25 #:132260

終わりの始まりとかここ10年で何回聞いたことか・・・

日本人は新しく始めることに対して否定的に入る人種だから仕方ない
んで慣れていつの間にかこれが普通
また自分から不安になる要素を探してビクビクするくだらない人種

それが日本人!

  2013/03/23 11:26 #:132261

長いから全部読んでないけど
早い話が「TPPは日本をはめるための陰謀()」ってことか?
だとしたら聞くに値しない大馬鹿だな、これ書いた奴は。

  2013/03/23 11:37 #:132264

別に牧歌的にマスゴミはTPP推してるんじゃないしw
機密費貰えたから農業問題に矮小化して安倍賛辞しているだけ

>>1
そりゃ議会承認はするけど、安倍内閣で決議した上でそれに自民議員は従ってもらう(機密費で買収)って流れだよ あくまで
安倍内閣閣議決定→党議拘束→切り崩し ってやり方
そこには国民的議論も情報開示もない
ガソリン暫定税率と一緒 安倍は数と機密費、野党との取引、マスゴミ工作でごり押しするつもりだろう

  2013/03/23 11:41 #:132265

日本は軍隊持ってないし核もないから
侵略で亡国の危機に陥るぐらいならお金払おうっていう安全保障上の判断で参加するんだろ?

  2013/03/23 11:46 #:132266

何回、終わりが始まるんですかねえ

  2013/03/23 11:49 #:132267





TPPが日本不利なのは世界中が理解している。



いま日本の株価は上がり続けている。



経団連は馬鹿だから自分達だけは勝てる、儲かると思っているが



日本の参加が正式に決定した直後、日本株の売りが加速する。



いざ勝負ってときに資金難で戦えないわけだ



こうなったらアメ企業がこぞってM&Aで日本企業も技術も持っていくだろうね




  2013/03/23 11:49 #:132268

経団連のあほうが中国と結ぶかTTPの方に向かうかふらふらしてるしなあ
あいつら面倒くせえ

  2013/03/23 11:56 #:132271

今さら?問題はISDSなどで、農業や車でない事は知られてたこと
反日マスコミは、農業問題に矮小化したうえで、賛成してたよね
日本の危機を本気で考えてるのは、安倍さんだけだ。でもTPPは例外

  2013/03/23 11:58 #:132272

気に入らなければ抜ければいい。
交渉に参加したら批准しなきゃいけない義務などない。

  2013/03/23 11:59 #:132273

とりあえず参加。
だめだったら、大日本のお家芸、鎖国宣言だ!!

  2013/03/23 12:00 #:132274

※1※2※14※16
やだなぁ別に強制でもなんでもなく
あくまで参加予定者側の任意判断の上で
【それが議会承認にしろ何にしろ(条件飲まないor飲めない)なら入れない】だけの話なんだから
慣例も国際法も関係ないよ
要するに形式上は
【TPP交渉参加のために自分から権利を放棄した】
なんだから

  2013/03/23 12:08 #:132278

ま、東京新聞が言ってる事だから、この記事は嘘なんだろうな。

  2013/03/23 12:08 #:132279

日本国民にできることは、この欲望入り乱れる交渉の場に
誰をプレーヤーとして送り込むか? それを選ぶことだけ。
信じて安倍・麻生を選んだのなら、彼らが日本の国益を勝ち取ってくれる
ことを祈るしかないよ。
ちなみに、1年前に選ばれたプレーヤーは野田だったがな……

  2013/03/23 12:16 #:132290

そもそも今更ろくな交渉なんて出来ないから誰でも同じ
たった1回か2度の交渉で100人程度送り込んでなにができるってんだよ
1000人2000人体制で交渉するってんならまだしもw

  2013/03/23 12:27 #:132299

メリットがいまだ一切見えないのに、参加交渉はやめて欲しい・・・

  2013/03/23 12:27 #:132300

安倍さん好きだし、じゃあのさんズのTPP解説も見たけど、やっぱり怖いんだよなあ

※26
日本の食料自給率分かってて言ってんのかどあほう

  2013/03/23 12:34 #:132302

※29
おいおい既にあいつらは九回表100-0のスコアボードから始めようとしてるんだぞ
安倍がいくらホームランかっ飛ばしてもステージが既にスターズアンドストライプの勝利に色めき立ってるってのに

  2013/03/23 12:36 #:132303

日本がこいつらから金や資源をかっぱぐしかない
もう宣言しちゃったんだからこれしかない

  2013/03/23 12:45 #:132305

※17
利益あるところに日本企業は国家よりも早く飛びつくよ
禿鷹ファンドをも食い物にする日本のメガバンクの迅速果断さは底辺の君には考えも及ばないだろうね
賛成風潮で日本は馬鹿をやらかすことはあっても(ww2・民主政権)
結局否定風潮に入るときの日本はやはりそれが本当にダメな時なんだよ。日本も考えなしの馬鹿じゃない
そうじゃなけりゃ近代以降黄色人種が頭角現さんだろうて

  2013/03/23 13:12 #:132320

Mr.Nobody 世界を変える男

www.mrnobody.jp

世界最大のタブーについて書かれてある日本唯一のブログです。

  2013/03/23 13:19 #:132331

記事長いからナナメ読みしかしてないけど、
NAFTAによってメキシコはアメリカに食い物にされたってこと?
これが本当なら、自由貿易をやれば、経済的な後進国がさらに搾取されるということになるのでは。
日本は先進国だから、TPPに参加しても食われるよりも食うほうなんじゃね?
ユーロ圏だって、技術力の高いドイツが一人勝ちしてるじゃん。

  2013/03/23 13:26 #:132337

何もしらないやからがサヨクだサヨクだとお祭り騒ぎしていて
参加したら、あ~どうしよう・・・・後の祭り 笑える
安倍氏だろうと麻生氏だろうと石破氏だろうと
他の誰であろうと米国相手には頭が上がらない。
笑うのは大企業の上とつるも政治屋官僚など一部。
交渉が楽しみだなあ。。民主でがたがたになって
自民でとどめ。。まあそれも運命か。

  2013/03/23 13:27 #:132339

賛同してる奴はどんだけ阿呆で知障なの?

トヨタとか一部の大企業が数兆円なんていう国全体からしたら惚けた額を儲けたとこで、今より安い食料を外国に依存するようになったら元も子もないだろ。。
JAの腐った体質ははTPPとは別個で滅びるべきだし、確かに改善されなきゃならない日本の農業の問題
点だと思う

だからこそ食料を中国やアメリカなんかに狙い撃ちされて外交上の取引譲歩に利用されてはならんのだ。
古来から武士は腹が減っては戦は出来んのだ。
いや、百姓も一揆が出来んわさ。

兵糧攻めで負ける前に、これじゃ戦う前からアメリカか中国のポチ決定だわ。

  2013/03/23 13:31 #:132342

国が滅んでも企業として生き残ればいい、という。
なんというか核家族的かつ近所付き合い皆無の金持ちの発想なんだよ。
実際には金持ちだけで社会なんて成り立たないんだよ

阿呆で馬鹿でクズだなあ・・・

  2013/03/23 13:32 #:132345

だろうて

  2013/03/23 13:45 #:132353

日本がいなければ他国、特にアメちゃんにとって何のうまみがないってことは、
逆にいえば日本がそれをうまく利用すれば他国は日本のいうことをある程度聞かなきゃいけないってことだろ?
安部ちゃんの戦略はたぶんそこを利用して自分がルールメイクする側に入ってやろうってことだと思う。
仮にそれがうまくいかなければゴネて交渉をだらだらと延ばすんでしょ。
日本は戦後ずっとそれやってきたんだからそういうの得意だろ。
どっちみち日本がTPP交渉に参加しなかったらアメはあの手この手の圧力使って入るように仕向けていただろうし、仮にTPPがだめになったら、今度は違うもの用意して日本を引きずりこもうとしてただろうよ。なんで入んないんだーってマスコミやら経団連やら野党にねちっこく言われてだろうしね。
だからTPP交渉参加はまあしゃあないと思うよ。
後はうまくやっていくれることを祈るのみ。

  2013/03/23 13:53 #:132359

>これは反論になっていません現時点で日本は参加表明していませんから条件提示されていなくて当然だからです

参加するか検討するのに、参加した際の条件が「提示されていなくて当然」?
サヨクってインテリだけど、アホやな。
論理が完全に破綻してるぞ。

  2013/03/23 14:09 #:132371

TPP反対派は何で日本が競争に負けることが前提なんだよw
農業だって日本の品質はどこにも負けないだろうが。
問題はTPP参加にあるのではなく、円高にあるんじゃないかねぇ
うまいこと円安に誘導していけば、農業だって攻めに転じられるのに。

  2013/03/23 14:30 #:132377

日本の外交力が低いからTPP交渉じゃやられっぱなしになる。
だから参加しないほうがいいっていうけどさ、外交力低いんなら
アメリカの圧力振り切って参加しないのも無理なんじゃね?


  2013/03/23 14:33 #:132378

>>39
>JAの腐った体質はTPPとは別個で滅びるべき

自分はTPPに反対してるけど
JAの腐った体質は外圧がないと変わらないと思うよ
変わるんならもうとっくに変わってる

  2013/03/23 14:35 #:132381

メヒコが何であんなマフィア国家になっちまったか考えれば、答えは自ずと出てるよ。
アメに国内産業壊滅させられたら、そりゃシャブ売ってでも生きるしかないよなぁ。

  2013/03/23 14:41 #:132385

うちに出入りしていり米屋はJAは既に金貸しになってるといってたな。農家にも自殺者が出てる位、あこぎらしい。

  2013/03/23 14:44 #:132386

ジミンガーはじゃあどこの政党だったら参加しなかったの?って聞くとだまってしまうんだよな(笑)共産?社民か?反対してんのこれくらいだぞ?政権とらせてみる?って聞くとまたまただんまり(笑)お前ら自民党批判したいだけのバカだろ(笑)

  2013/03/23 14:44 #:132387

金持ちだけが更に金持ちになれるってあたりが今更TPPに参加する理由になってそうだ。

  2013/03/23 14:49 #:132390

>>45
もし本当に日本の交渉力がなければ、今回アメリカが狙っている日本からぶんどろうとしている部分は今回TPPを持ち出す以前にとっくにやられていたはず。
でも一応守られてきた部分も多いんだから、日本はそれなりには交渉力はあると思う。
ただ、アメリカ、経団連、マスコミを同時に敵にまわせる政権は日本にはまずない。
交渉参加反対ー!はわかるけどさ、無茶いうなって話だわ。
どうせ参加せざるえないなら覚悟決めて俺がルール作るんだくらいの強気にいくのが正解でしょう。

  2013/03/23 14:53 #:132392

ここまでぐちゃぐちゃにしたのはミンスで、安倍さんはミンスのケツ拭いてるだけ
責めるならミンスを責めるべきで、安倍さんには「面倒ごとを丸投げしてすまない」
とゲザるくらいが当然

何この上から目線記事

  2013/03/23 15:41 #:132397

メディアは信用できない(キリッ)

自分で真偽確かめれない癖になに言ってんの?

そういうのを情弱っていうんだよ

そうやって都合のいい情報だけ鵜呑みにしてるからいつまでたっても政治家に騙されるんだよ

国会で岸田外相が認めてるから

ここソース張れないみたいだから 2013/03/08 衆議院 予算委員会 日本共産党 笠井亮の質疑 でつべ検索
20分程からTPP


  2013/03/23 15:55 #:132404

>>51
その言い分はわかるが時既に遅すぎ
そこまでTPPに拘って交渉するなら2009年までの自民政権でTPPについて国会議論なり、
交渉参加に向けて国民に選挙なりでちゃんとアピールすべきだった

結局自民は、年金とガソリン税でグダグダで崩壊 消費税増税しか興味がなかった
2009年以降はTPP反対、選挙でゴマすり
ミンスが外交失態連続で自滅崩壊して、選挙に勝ってから今まで公約にもなかったTPP参加を表明

>>52
上にも書いたが、自民党は2009年から一貫してTPP反対でしたけど?
何言っても自民選挙で勝つ見込みが出てきたらTPP参加もあり得るかもしれない程度だったが?
2011年ぐらい前のTPP議論でも漁って見たら?

思考停止のバカウヨおつ

  2013/03/23 16:40 #:132442

実際さ、生産力で勝てない日本はさ、技術力で勝負するしかないわけだが
この国日本ってさ、スパイ防止法すらないし、
企業の技術流出への意識も微塵もないよね。
まあ、日本が海外輸入品を買っても、米みたいに国民が買わなきゃいいだけだがさ。

  2013/03/23 16:59 #:132449

ネトウヨはニコニコで「TPPは反対するけど安倍ちゃんは支持」とかのたまわってるよw
選挙が終わったらポイ捨てされるの分かった上で言ってるんだろうね
明らかに工作員だろうけどw

  2013/03/23 17:04 #:132453

>>56
え?オマエのなかでは安倍=TPPしか価値がないの??

  2013/03/23 17:29 #:132466

なぜ日本が入りたがってるかは経団連見れば一目瞭然だろ。
密約だよ

  2013/03/23 17:30 #:132469

ウヨとか言ってる馬鹿は嬉しそうだな?TPPの危険性記事があるときはダンマリ、交渉参加決定の記事では安倍総理批判のみ、マジで日本人じゃないだろ?

  2013/03/23 17:31 #:132470

いや、日本は入りたがっていないんだが・・・
世論調査とか鵜呑みにしてるの??
そのわりにTPP参加のメリットを国民が誰一人言わないのはなんでなの??

  2013/03/23 17:36 #:132474

米53じゃあどこが政権取れば参加しなかったのか、いってみろ。ネトウヨって誰?(笑)この状況で参加しませんなんて言える政党を答えてみろって!いえねぇだろ?ジミンガーZさんよ(笑)状況変化についてこれない過去にしがみつくバカに米する資格なぞないわ。

  2013/03/23 17:54 #:132487

※61
私はネトウヨなんてレッテル張りは一言も言ってませんが?

だいたいレッテル張っても賛成派も反対派もそれで黙るわけないじゃないですか

安倍総理を応援したいなら過去の自民のアメリカに対しての外交勝利を挙げて反対派を安心させるか 
安倍総理は新自由主義者ではなく保守だ 本当はTPP反対だ というソースを出せばいいだけですよ

私が一番支持しているのは自民の小泉構造改革に反対して離党した元自民の亀井さんですね

民主時代でも人権擁護法案成立の阻止に死力し成立を阻止しましたし

私の支持政党は今のところみどりの風です

  2013/03/23 18:24 #:132512

米54の間違い、ごめん。ただ、みどりの党ってどこ?(笑)そこは政権まかせられるのか?アメリカに対峙してやりあえるの?参加反対をこの国際情勢の中貫けるの?外野でやじってる時は威勢いいんだよみんな。消去法で自民党、安倍。異論ある?

  2013/03/23 18:39 #:132527

※63
ないですよ
別に宗教勧誘みたいな洗脳まがいの事をやりたいわけでなく
ただ私の意見言ってるだけなので

  2013/03/23 19:56 #:132585

いっそのことTPPを日本がぶっ壊して、その後にASEANへ日本が加入する形で経済圏を作ったらどうなん?

  2013/03/23 20:03 #:132590

真面目に今あめさんでは参加大反対が巻き起こっているし、日本がゴネたら頓挫するぞ(笑)日本抜きでやれねーんだからな

  2013/03/23 20:07 #:132593

>>65
安倍がそんなことをやるわけがない
結局のところ面倒なところはなあなあで済ませて、後押しがあってリスクの少ないことだけやる
それが自民であり安倍

2015年に首相談話を出すとか言ってるが今出せよ ICJ単独提訴も検討だけでやらない
全部面倒なのは先送り 何も変わらない 変わるのは増税とアメに経済売り渡すだけ

  2013/03/23 20:12 #:132596

私はもともとTPP反対で、今は賛成の側に回ったタイプだな。
TPPに反対していた理由は、これまでに議論されつくしているし、わざわざ説明する必要は感じない。
それに加えて、何よりも『民主党に交渉を任せる』なんて、恐ろしくて出来るはずが無い。
だから、TPPには反対だったわけだ。
おそらく自民党も、これと同じ理由でTPPに反対していたと思われる。
けれど、民主党が与党から滑り落ちて、自民党が与党となったことで、私は賛成に回った。
もっとも、メディアはそれまでの『バスに乗り遅れるな』から、掌を返したようだが。
そもそも、日本では参加した場合のメリットデメリットばかりに注目されるが、『参加しなかった場合のメリットデメリット』は真剣に考えられているとは思えない。
『参加しなければ今までどおり』と漠然と思っているのでは? とさえ思えてくるほどだ。
それに、日本が、そして自民党や安倍さんがどうしたいのか、を考える必要がある。
加えて、TPP内において、日本という国の存在感もある。
民主党ならば『分かりました』と言って丸呑みする条件も、自民党ならば『それは出来ない』と言える部分があるし、散々心配される金融分野にしたって、それを譲ることはまずありえない。
そもそも、日本が参加するとアメリカだって守りたい産業が沢山出てくる。その落としどころを探すのが交渉なのだから、日本だけが不利な条件を丸呑みすることはありえないわけだ。
加えて、TPPが一種のブロック経済である、というのも問題になる。
つまり、不参加になるということは、そのブロックから弾かれる、ということでもあるわけだ。
これに後から参加しようとなると、国内産業の体質がそれを許さないことが十分ありえる。
こうなれば、交渉の余地があるうちに、日本にとって不利になる条件を出来るだけ取り除いて参加しておきたくなる。
日本は内需の国だから問題ない、というのは今の話で、今後の高齢化社会を考えれば、やはり外に対して開かれた形を作るのはやっておいた方が良いわけだ。
加えて、中国に対する安全保障や、中国が経済的に進出しているアジア各国の保護という側面もある。
まぁ、純粋に経済的な問題の他に、将来的な展望、中国の締め出し、国の安全保障といった面から、TPPにとって日本参加は必要だし、日本もその立場を利用し今のうちに交渉した方が良いわけだ。
この他にも、細々した内容は色々あるが、まあ、国内産業の中でも、譲れない部分を守る今の方針ならば、参加を否定する意味はないし、ならばプラスの面を考え、賛成に回ったわけだ。

  2013/03/23 20:31 #:132607

米67在日チョン乙(笑)だ、か、ら、かわりになる政権政党だしてみろ?批判だけならヒトモドキでも出来るってか(笑)

  2013/03/23 20:37 #:132608

こういうの信じてるやつバカすぎw
TPPは参加一択だよ

  2013/03/23 20:58 #:132612

※68
わかりやすい説明でした。冷静かつ筋の通ったTPP賛成側の論で自分も全面的に同意です。

どうもTPP反対派は単純というか、現在のデメリットばかりを誇張するばかりで、将来的な展望に欠けている気がする。
TPPに参加しないと、将来的に日本の製品だけは関税をかけられて半永久的に締め上げられることになるんだけど、そういう面まで反対派は考えてないだろ?w
なんというか、自分の印象としては朝三暮四で喜んでるサルみたいなもんだな、反対派ってw
長い目で見れば、日本の内需だけで経済を回すのではなく、TPP参加国の広大な経済圏でさまざまな取引をした方が良いに決まってる。古今東西、交易で栄えた国ってそういうものだろう?
国内だけで閉じこもって栄えた国なんて聞いたことない。反対派は幕末の尊王攘夷派みたいなもの。とにかく外国のモノは入ってくるなってか。でも、明治維新の時も新政府は結局、開国によって外国の文化を取り入れ、欧米列強に肩を並べるくらい発展したんだよね。

  2013/03/23 21:30 #:132621

野田が「TPPに参加するよ!」って言った直後に、
カナダとメキシコが参加表明を出したんだよな・・・
野田も安倍も馬鹿すぎる。

  2013/03/23 21:31 #:132622

というか情報が少な過ぎる中で賛成、反対を断言するのはどうかね?今、どういう形になっていて、自民党がどこまで交渉して、密約事項等が本当か否かも含めて、議論されてる以外の事を知っている人はいるの?

>※71
その意見はまんま「早く乗らないとバスが出ますよ」でしょ?致るところで馬鹿にされている話。
そもそも、日本だけ関税ガー、世界から弾かれて関税ガー、って、本当に思ってるの?何でTPP参加を見送ってる国があるかを理解していないだけじゃなく、日本が「何を」売りにして世界と渡り合っているのか、また現在ですらその状態で成り立つのに急に日本だけ弾かれると思っちゃう思考、そもそも弾く事が相手のデメリットにもなる事実がありTPP以外では普通に取引が可能な事、なぜFTAという形が存在しているのかも含め完全に説明も理論も足りない。あんたらの意見はまとめると「後からだと不利」しか言ってない。既に「後」なんだよ、しかも他の参加国すら「日本の後出し」認めないとの意見まで出ている始末。

自民党だろうが民主党だろうが「情報を出さない」ものの判断は出来ない以上、今は避けるべきとしか言えん。

  2013/03/23 21:42 #:132624

※73
だからぁ~
TPPは一種のブロック経済って※68の人も言ってるだろ?
TPPに参加しなければTPPの経済圏では商売しにくくなるの。そんな程度のことも
想像できないのかよ。
中韓が今のところTPP不参加を表明している理由はわからん。特に理由は発表されてないようだし。これは自分の推測にすぎないが、日米に比べて中韓の技術力は低いから、TPP参加しても日米にそれこそ食い物にされると恐れてるんじゃね? 
日本がTPP不参加だと中韓側とお仲間になっちゃうよ~w
保守派気取りの諸君はそれでもいいのかな?w 

  2013/03/23 21:48 #:132625

確かそうに見えるバラ色の未来地図ですら後から出てくるゴタゴタ想定外やらで
ズタボロウソ八百になりかねないというのに
バラ色だかバカイロモノだかさだかでない未来地図に致し方なくでもなく
自らホイホイ従いに行くのはとても賢いとは言えない

まして日本はゴネるのヘタクソだろ ゴネられて折れて自分がなんとかするのは得意だけどさw

  2013/03/23 21:56 #:132627

TPP参加がバラ色とは誰も言ってないなw
確かにイバラの道かもしれんよ。参加すれば競争は激しくなるだろうからな。
まあでも、日本人は勤勉だし、技術力あるし、自由に貿易したって負けるとは思えないんだよ。オレとしては。もちろん、円高を続けてたらまずいけどな。
現政府も当然ながら無条件に参加を決めているわけじゃない。守るべきものは当然守ろうとするだろう。これからの交渉しだいだから、見守っていくしかあるまい。

  2013/03/23 22:01 #:132632

※74

馬鹿極まるな。ブロック経済が完全排他ではないのはわかっているだろうが。そもそも「弾かれる」から急に「TPPに参加しなければTPPの経済圏では商売しにくくなるの」に言い換えるとか既に愚の骨頂。さらに言うならお前の勝手な予想なんて要らんわ。
参加しづらくなる=後からの参加不利、何が違うのかを理解していない証拠。
日本が他の国と同じレベルの経済を回しているなら意見はわかる。が、資源や土地が無い日本が世界を相手にしてるやり方は他の国と全く違う。それを同じ土俵にすることは危険だと言っている。それを打破する方法があるなら反対はしないが、誰がそれを確実に知っているんだ?だから情報が足りないと言ってるだろうが。

  2013/03/23 22:16 #:132634

※77
反対派の理屈だって、所詮はTPP参加しない方が国益になる!っていう勝手な予想にすぎないだろうがw
人を馬鹿呼ばわりするけど、やはりお前たちはTPP参加しない場合のデメリットを甘く考えている。TPP不参加ということは、アメリカ、カナダ、メキシコ、オーストラリア等の環太平洋の国々と一線を画することになる。これは明らかにデメリットでしょうが。それとも、TPPに参加しませんけど、これからもヨロシクねw とか都合よく行くと思ってんのか?甘いだろそれはw
もうちょっと全体的に考えろよ。まあ、それなりの見識がなきゃ無理だけどなw
あとTPPに関する情報が不十分なのはお互い様だな。だからこれから交渉参加して情報を得て、日本の主張を通していくようにするんだろ? 最初から交渉参加しなかったら、何も情報が得られず、かつ日本の主張も通せず、何も得られるものがないじゃん。

  2013/03/23 22:28 #:132636

いかにももっともらしい理由はしらん それはまっとうな商売でもサギ商売でも付けられるから
問題はその手法が臭いとしか言いようがない事
バスに遅れるな 内容不明 なんだか妙に縛りがキツそうなのだけは伝わってくる
わざわざ変化に身を委ねるのに信用か必然が足りない 
つまりはカモwと嗤われてもおかしくない

  2013/03/23 22:34 #:132638

交渉(=参加)前に駆け引きも出来ないおめでたいカモは
後で情報突き付けられてぼられてもしかたねーな

  2013/03/23 22:41 #:132641

※78

駄目だなこれは…。話が理解出来ていないのか。

まず誰が交渉参加を反対したと書いた?おれは危険性を上げてはいるが交渉反対とは一言も書いていない。視野が狭すぎるにも程がある。情報が少ない段階で「参加」を判断することは出来ず、参加を避けるべきだといっている。
それと3つも※しておきながら「バスに乗り送れる」以外の意見が全く見えなかったな。以下に狭い視野でしか判断していないかが判る。アメリカ国内ですら「何が危険か」を理解して反対意見が出ているのに…。

あと勝手な予想に過ぎないだが、反対意見はどれがどう危険かを検証しているのは具体的にかなり出しているだろう?専門のサイトもググレばすぐ出る。賛成しているなら容易な筈だ、交渉しやすくなる、なんて意見は却下。中身が無さすぎる。最低でも具体的に出すべきだ。シャッターが閉まる前に駆け込めなんて意見は、閉まる際にシャッターに挟まれる危険性も駆け込んだ先が酷い売り場でも諦めろ理論。そんなものはもう散々見た。

おれが賛成にならない1番の理由は、賛成者の意見が空で実は全く賛成によるメリットを理解していない事。納得出来るものを見せてくれよ?

  2013/03/23 22:45 #:132644

ハッキリ分かるメリットは中(韓?)が関わってないことだけ
すなわちそいつらがいないグループに入った時点で目的達成か
車とか堅そうな所はともかくそれ以外は守れるに越したことはないつーか守れんでもいい 
TPP内商売自体では損こいても構わないというスタンスね

  2013/03/23 22:47 #:132646

要は賛成派は今後の圧力が怖いから、今は折れておけって事だろうが、これ戦争に至る道だって事に気づいてるのかね。
ヒトラーの外交交渉に折れまくったチェンバレンや、アメリカの貿易制裁に頭を下げまくった戦前の日本そのものじゃないか。

  2013/03/23 23:02 #:132654

※81
あぁ、交渉参加には反対してないのね、そりゃ失礼w
ん?じゃあ現在の安倍政権の交渉参加方針にも反対してないわけね。なら現状、自分と同じだよ。感情的にならず落ち着いて議論しましょうw
まあ、あなたの論調だと結局はTPPには参加するな!と読めるから、自分としてはTPP賛成派の観点から議論させてもらってるけどね。賛成派のメリットというので、いくつか挙げておくか。
と言っても、上の※でほぼ言われてるけどね。

・TPPの経済圏に加入することによる日本経済の活性化(より広い経済圏で貿易やった方が豊かになる)
・中韓などの特亜はTPPに参加しないので、結果的に特亜を経済的に締め上げることになる。(同じ商品だったら、関税のかかる中韓よりもTPP参加国からの輸入が多くなる)
・TPP参加国どうしの経済的な結びつきが強まれば、日本の安全保障上にもプラスになる。(日本から部品の輸入に頼るアメリカ等は日本が潰されたら困るので日本の防衛にも関与する)

以上のことは※68の人も指摘してるけど、もう一回書いた。
まあ、反対派は反対派でがんばれw 確かに賛成派が多すぎるのも考えものだからな。
国内では反対派が多いんですよ~っていうのも政府にとっては交渉時の武器になるだろう。

  2013/03/23 23:06 #:132658

※83
いやいやw
アメリカに要求を突き付けられて、それに対し日本がブチ切れちゃったから戦争が始まったんでしょうがw
どっちかっていうと、アメリカの(TPP参加せよという)要求に対し、反対を主張してる人々が先の大戦の教訓を学んでいないような気がするが。

  2013/03/23 23:16 #:132661

*85
できないものはできない、ってはっきり言って終われって言ってるの。

  2013/03/23 23:18 #:132662

※86
でも安倍政権は国益を考えて交渉参加を決断した。その意味も考えなくてはな。

  2013/03/23 23:23 #:132666

*87
話し合いの結果、「できない」で綺麗に終わるなら良いが、何でもかんでも受け入れて生活に反映された結果、国民がぶち切れて、
「アメリカ許すまじ」、親中マスコミがプッシュで国民全員の合い言葉が「鬼畜米英」にならなきゃそれで良いい。
自分たちの世代は肌で戦争を知っている訳ではないから逆に切れて後先考えないこともあり得るよ。

  2013/03/23 23:30 #:132669

※89
こうやってネットで議論できるし、さすがに「鬼畜米英!」という日本人は多数派にはならないでしょうねw 上の世代ほど未だ反米サヨク思想に取りつかれているのも多いけど。(団塊とか)
自分もいわゆる強固な保守派からアメポチ呼ばわりされてる自覚はあるけど、しょうがないでしょ。周りの国はキチガイだらけなのに、アメさんまで敵に回すわけにはいかないからねぇ。
今の政権も特亜の脅威が常に念頭にあるから、TPP参加の方向へ舵を切ったんだと思うよ。

  2013/03/23 23:33 #:132672

よう知らんでも「このやり口ってサギじゃないの?」で止まるのがまともだね
ウダウダ書き連ねた所でそこではじかれるよ 冷静ならば 

  2013/03/23 23:37 #:132674

*89
世の中の人間、個人では理性的だが集団化すると非理性の方が勝つんだよ。
特に軍事のことや経済のことなどきちんと考える人間は一握り。
真面目な意見を持つ人間が主流なら学校でも会社でもイジメなど起きないよ。
人間は集団化すると馬鹿になるんだよ。 社会のヒステリー現象を甘く見ない方が良い。

若いに人の中には戦争でリセットされた方が世の中良くなると無意識下で考えている人はいくらでもいる。 空気がそっちに流れたらあっという間だよ。 誰も「責任」を自分が取るなどとは考えずに発言し、その軽い発言が連鎖的に社会の空気を作っていく。

  2013/03/23 23:42 #:132677

せっかくパートナーになるんだから輸入した農産物はジュースやらカップメンやら
加工品にして全部、買い取って貰おう・・・はダメか?

  2013/03/23 23:46 #:132679

※91
ふむふむ、なるほど。勉強になります。
国内の不満が溜まると、戦争でも起こしてリセットしてやるわw みたいな考えはけっこう見られますね。匿名の掲示板でも、なんだ戦争にならねーのかよ、つまんねw みたいなレスはあるよね。 集団ヒステリーを起こして良からぬ方向に突き進むのは古今東西あるでしょうね。現状でも隣の国がそうだしw であれば、やはりネットでも何でもいいから普段から議論して、いろいろな物の見方を勉強しておくことは大事なんじゃないかと思います。

  2013/03/23 23:47 #:132681

安全保障と経団連だけの商売以外特に何もない  
そういう意味でならこの参加の仕方は間違ってない
それ以外もマジ考えてますってんなら正気ではないけれど

  2013/03/23 23:52 #:132689

※94
ていうか経団連も国はともかく本当にテメェ自身のためにもなる意見アイデア出してるのか
また目先だけや寝言ヴィジョンじゃないのか疑わしいんだけど

  2013/03/24 00:00 #:132692

*93
自分が心配しているのは、メタンハイドレードが早ければ10年以内には実用化されること。
その時、日本がTPPでズタボロにされていたなら、「前と違って資源はある」とか抜かす阿呆が現れかねない。
あなたの言う通り、いろいろなものの見方を学ぶことは大切です。
が、一番重要なのはその学ぶ意志をどれだけの人が持っているかと言うことなのです。
脳みそをTVに預けている人はまだまだ多い、TVを見なくなったら世間に預けるだけです。
啓蒙者は敵視されます。 場合によっては社会からはじき出されます。
結局一人一人の善意に期待するしかないのが民主主義国家の長所でもあり短所でもあるわけです。

話は変わりますが、悪意がないのは分かるのですけどwの多用はどうも真面目に話し合うと言うより、鼻であしらっている雰囲気が出ますよ。 まあ、事実そうであるなら私が口を出す範囲ではありませんので蛇足として無視して下さい。 話は以上です。討論に付き合って下さってありがとうございました。 まだあるようでしたら後で覗いてきちんとかえします。

  2013/03/24 00:20 #:132707

※96
丁寧なレスありがとうございます。
日本という国は他国よりも民度は高いのではないかと、根拠もなく信じているのですが、
当然のことながら、平均すればそんなに褒められたものじゃないでしょうね。民度が高ければ
朝日新聞などの左翼紙がのさばることもないでしょうし、民主党政権も誕生しなかったでしょう。
だけど、民主党の滅茶苦茶ぶりと、侵略的な隣国のおかげで、日本人もずいぶん目覚めてきたと思います。あまり悲観的にならず、少しずつゆっくりと政治、経済、安全保障などの見識を深めていけばいいと思います。自分もいろいろネットで議論してきましたが、議論というのは運の要素はありません。見識のある方、実力のある方が勝ちます。TPPに関してはメリットデメリット両方あるので勝ち負けという問題ではないですが。

w(草を生やすというんでしょうか)の仕様は気になる方もいるのはわかりますが、便利なので使用をお許しください。たしかに、バカにしているニュアンスをもつ場合もあるし、普通に笑っているという場合もあります。ネットで匿名で気軽に(お互い煽りながら)議論するのも悪くはないと思います。(慣れないとショックかもしれませんが。普通にバカアホ呼ばわりされますからね)
こちらこそ長々と書いて失礼しました。レスは不要です。気分が向いた時だけやればいいんですよ。ネットの議論なんて。

  2013/03/24 00:21 #:132709

TPPで利があるのは国じゃなくて安い労働力を手に入れることが出来る多国籍企業だろう。
アメリカでもカナダでも失業率が上がって貧困層が拡大することは目に見えてるから、
日本以外の国でも日本と同じように詳細な議論は行わないで押し通そうとしてる。
資本家の搾取も限度が超えてきてるし、新自由主義もいよいよ末期な気配が漂ってきたな。

  2013/03/24 00:24 #:132712

※84

やっぱりかなり曖昧だったな。これ以上は本当に駄目そうだ。

感情的になってるつもりはないが、文章は荒いのは謝罪する。が、やはり実はなかったと言わざるを得ない。
私は基本、政治家を信用しない。自民党を支持しても信頼はしない。大して知りもしない議員を盲信しないのは有権者の義務とも思っている。安倍政権が「本当に」押し付けられる密約も無く、日本に不利と言われる項目をISDもラチェットも含め全て外せるのならば良い。が、断言する、それは無理。それでは利益が出ない国が多いから。ここで違うのは「日本は不利を抑え込む」のに対し「他国は利益を出す事に念頭を置いていること」。日本が不利を省くことは他国に利益が無いのとほぼ同義。つまり意気込みがまるで違う。そして日本が折れない事はTPPの意味すらなくなる矛盾がある。その中での利益などどれほどの蛇の道かは容易に判る。それを含め確かな情報がまるで無いから避けたほうが妥当なんだが…。

よくよく「不利になる」「弾かれる」「経済が遅れる」を言うが、もしTPPに参加せず日本の技術がそれらから弾かれる程度なら、TPPがあろうがなかろうがもっと軽視されて利益も出ていない。逆も同様。が、現在の日本企業は海外で通じている。問題は「元々そんなもの」に頼る必要が無いから議論にすらほとんど上がらなかったものが、無理矢理議論に持ち出された不自然さと妥協している違和感。ここに気付けない時点で正直、見通しが甘いとしか言えない。

ま、後は勝手にやってくれ。色々なブログで同じ意見を出しても納得出来る反論が全くなかった事実だけは述べておく。正直、詐欺師にカモられる前に「大丈夫」を連呼してるのと同じにしか見えん。

  2013/03/24 00:37 #:132720

*98
アメリカ南部諸州が連邦からの脱退を考えているという話があって、署名が12万人集まったというニュースがあった。
あれを見たとき、「なーんだたったの12万人かよw」と言う人が日本では多かったが、アメリカは選挙人制度式の投票方式で米国民なら誰でも連邦選挙に参加できるという訳ではない。
大統領選挙の権利を持つ人間が12万人集まると言うことは、FRBを始めとした資本家連合に対する反発はかなり大きくなっていると考えて良いでしょうね。

  2013/03/24 05:08 #:132805

抜けられないってのは大げさだと思う
結局のところ条約は自国の国会の承認を得られなければ参加できないんだから

  2013/03/24 10:15 #:132884

>>101
TPP反対議員が機密費握らせたらころっと政権公約破って意見や政党を変える国会の承認ねえ(笑)

>>69みたいな思考停止のバカウヨはどうしようもないな
ミンスよりマシならどんなクソ法案でも反対せずに賛成賛成
反対意見には全てチョン 池沼かよwww

  2013/03/24 11:30 #:132910

↓批判しかできないブサヨ乙(笑)だからどこなら政権まかせられるのか言えっていう話よ。お前みたいな批判しかできない奴はチョンと呼ばれて当たり前だ(笑)

  2013/03/24 13:14 #:132955

>どこなら政権まかせられるのか
どこに政権任す任さないの議論じゃねえのに
安倍マンセーのバカウヨ思考停止はこれだからwww

お前は安倍がTPP推してるから賛成してんだろ
TPPの内容についてなんてどうでもいいんだから思考停止は書き込むなよw

  2013/03/24 15:42 #:133023

↓だから、不参加表明していて政権任せられる政党はどこだって聞いてんだ、バカなの(笑)頭わるいな(笑)共産や社民にまかすか?参加はもうどこの政党も是なんだわ。ならば一番アメリカと交渉力がある自民党しかないだろが。お前頭悪過ぎ(笑)

  2013/03/24 15:50 #:133026

↓×2安倍や自民党叩きたいんなら、どこならいいのか聞いてんだから答えろや。あ?ねえーんだろ?お前の祖国のクネクネちゃんに頼むか?ヒャハハ

  2013/03/24 21:25 #:133169

今更の話題だと思ったが意外と伸びてるな
※68 71
日本はTP参加国のうち7か国と既にFTA結んでいて交渉中2か国なのでTPP参加しないと日本が取り残されるはデマ
ソースは外務省のFTAに関するページに乗ってる

後発国に関するルールは大げさだ 嘘だ とかいまだに言ってる奴いるけど
もう1回いうけど
このカナダメキシコが出された条件は国会で岸田外相が認めてるから

ここソース張れないみたいだから 2013/03/08 衆議院 予算委員会 日本共産党 笠井亮の質疑 でつべ検索
20分程からTPPの話で言ってる


でさらに中国韓国の締め出し 中国包囲網 安全保障もデマ

まず簡単にTPPでは19条2項により安全保障は除外となっている

次 東アジア地域包括的経済連携(RCEP)という中国韓国の含まれた自由貿易にTPPが含まれている

さらに付け加えると時系列で言えばTPPの話が出る前に米中貿易協定の話は進んでる。
合意済みの項目は大豆、鶏肉などの農産品、綿類、電子機器、通信機器、飛行機。

よって中国韓国締め出しはデマ

  2013/03/24 21:41 #:133177

何処の党ならいいの?という意見があるが
今の自民党に入れるくらいなら他のどの党に入れても「一般庶民」にとっては自民よりはましな結果になるんじゃないかとすら俺は思う

ま工作員認定は置いといて読んでくれ URLはれないからコピペ

理由1
自民党は格差拡大させる気しかない

「正社員を解雇しやすく」 安倍政権の有識者会議で議論 朝日新聞 2013年3月7日16時54分

 安倍政権が発足させた有識者会議で、「労働市場の流動化」が大きなテーマになっている。衰退産業から成長産業への労働力の移転を促す狙いだ。流動化を実現するために、今よりも正社員を解雇しやすくするべきだという意見も出始めた。

 6日開かれた産業競争力会議の分科会では初めて雇用問題が話し合われた。委員から「労働移動の支援を重視すべきだ」「流動性を高めるための前向きな制度が必要」など、「労働力の流動化」を求める声が相次いだ。解雇規制についても「解雇が認められる場合の合理性を法律で明確にできないか」といった意見があったという。


でこれ+で

「準正社員」採用しやすく 政府がルール
2013/3/14 2:06
日本経済新聞 電子版
政府は職種や勤務地を限定した「準正社員」の雇用ルールをつくる。15日に開く産業競争力会議で提案し、6月にまとめる成長戦略の柱とする。職種転換や転勤を伴わない分、企業は賃金を抑え、事業所の閉鎖時に解雇しやすい面がある。労働者は人生設計にあった働き方の選択肢が増える。人材移動を促して産業構造の転換に柔軟に対応できるようにし、日本経済の底上げにつなげる。


どう考えても正社員減らして新たな非正規雇用「準正社員」を雇う気以外考えられない
さらに新卒も準正社員が多くなるだろことは容易に予想できる

  2013/03/24 22:34 #:133199

↓お前自分で予防線張ってるけど、単なるくっだらない工作員じゃん。(笑)ソース朝日新聞って(笑)お前報道2001みた?ぜーんぶ国民は過半数を是としてるぜ。お前さっきからネトウヨ云々下らなく米入れてた奴だろ?どこなら不参加を貫き通せるんだと突っ込まれて、答えられないんだろ?だ、か、ら、話しを変えたんだろ?お前、へたれが過ぎるわ(笑)正直、お前を採点すると、不合格(笑)TPPで煽っといて、答えに困ると論点変える。思考停止はお、ま、え、だ。チョン(笑)逝っていいぞ、お前は(笑)

  2013/03/24 22:42 #:133205

下らないソースでブサヨが工作してるね。私の下※の人の言うとおり、これから、こういう工作員がいっぱいたかるんだね。てか、違う人装ってるけど連投ブサヨ※って、バレバレじゃんww亭脳だね。

  2013/03/25 08:20 #:133327

長い長い言う前に読めよw
大事な話題なんだからさ

  2013/03/25 13:25 #:133443

フェイスブックやってる?

あれで安倍総理がメディアの記事に反論してる
記事の写真写りにすら抗議してる徹底ぶり
間違ってる記事ならりで上げられてるわ

ま詐欺被害者は朝日だけじゃ納得しないみたいなんで追加で張るか

wiki
正規社員の解雇規制緩和論(せいきしゃいんのかいこきせいかんわろん)とは、正規社員の整理解雇に関する規制が非正規社員に比べて強いことが、日本の労働市場に正規と非正規の二重構造を作り出し歪ませているため、これを緩和するべきという規制緩和論の一つ。「労働市場の流動化」という文脈とともに語られることもある。以下略

産経 2013.3.20 21:52
安倍晋三政権の経済政策「アベノミクス」の第三の矢となる成長戦略につなげようと、政府の有識者会議で、正社員中心の労働市場の見直し議論が本格化している。勤務地や職務を限定したり、解雇規制を緩和したりするなどして労働市場が流動化すれば、成長産業への人材移動が円滑になって経済が活性化する、という論理だ。ただ、雇用の流動化は安易な解雇を助長する恐れがあるとして労働組合などから慎重論が根強い。政府が6月をめどにまとめる成長戦略の策定に向け、議論が過熱しそうだ。以下略

で世論2001 フジテレビ

朝日を信用しない情強さんの信用するのがフジテレビのたった500人のアンケートってのも笑えない話ですけど
報道2001世論調査で「正社員を解雇しやすくしろ」49.2%
0
(3月21日調査・3月24日放送/フジテレビ)
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

フジテレビだから嘘だ ってのは間違い
これはある意味当然の結果
何せ日本の雇用の4割は非正規らしいですから500人じゃばらつきも出るでしょう

ただこのころは準正社員なんていわれてませんでしたから
今は上をねたんだ結果自分の将来の正社員の可能性を潰していいのか?って話

さすがに自民以外全部マシは吹かしで言い過ぎだったわ
他にも地雷いっぱいある民主とか公明とか

公明といえば憲法改正ってだいたいの奴が賛成だろ?
俺も9条は現状にそぐわなくなっていると思うから改正賛成だ
だが自民憲法草案はひどい あれは改悪だ

自民憲法草案
第20条
政教分離緩和で統一も草加もなんでもござれ
第36条
拷問の禁止の「絶対に」という文を削除 つまり場合によっては拷問をしてもよくなる
第22条
1 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

この「公共の福祉に反しない限り」削除 企業や雇用の国外進出の規制緩和   TPPやる気満々じゃないか

他にも問題点を取り上げてる方はいるので気になるなら調べてね

これらも支持してるの?

憲法改正もそうだし賛成とか言ってるけど実際中身見ないで賛成してる奴がおおすぎ

民主を与党にした国民だし時すでに遅しなのかも知れないのが悲しい所だけど

自民支持者の方も国民の監視の目を機能させといてね

  2013/03/25 20:43 #:133644

↓お前のは明らかな誘導コメント。並べてる法案のもしかしたら、こう悪くなるか、も、し、れないというところをつつく、アカヒや犬HKとの世論誘導と一緒だ。いちいち反対ソース張るのもめんどい位お前は単なる工作員確定だ。クソッタレチョンは半島に帰れ(笑)

  2013/03/25 22:00 #:133690

工作員認定してるだけじゃ賛成派も反対派も黙ってくれませんよ?

安倍総理を支持するなら早くソースを張って反対派を黙らせて
賛成派を安心させてあげればいいと思いますよ

  2013/03/25 23:16 #:133750

お前はひつこいね。だ、か、ら、お前の自民党嫌いはわかったから、どこならいいのか言えよ。くだらねぇやつだな。話にならないばか。だからチョン工作員だっていうんだよ。(笑)

  2013/03/26 00:22 #:133805

安倍の支持率うなぎ登りで工作員ファビョリすぎワロタ。くやしいのう、くやしいのうww参加表明後さらにあがった支持率まえにしてまだ難癖つけるヒトモドキw左翼似非正義感など、この時代には必要ない。四十年前にタイムスリップしたら?wwwww

  2013/04/10 20:25 #:141915

自民信者が発狂してるな。
いいじゃんネット番長なんて吠えさせとけば。
どーせ優秀な外国人に仕事奪われて惨めな思いするだけだから
そうなりたいから自民支持するんだろ。



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カナダとメキシコが極めて不利な追加条件を受諾してまでTPPに喜んで参加する本当の理由

1:Biz+依頼スレ45@のーみそとろとろφ ★:2013/03/13(水) 16:12:33.96 ID:???

TPP参加に秘密条件~極めて不利な追加条件を課せられていたカナダとメキシコ(東京新聞スクープ)8日付け東京新聞紙面トップ記事は、TPP交渉参加国の中で後発のカナダとメキシコが、極めて不利な追加条件を承諾した上で参加を認められていた事実と、
その事実を日本政府があえて公表せずこれまで国民に伏せてきた疑義があることをスクープしています。

TPP参加に極秘条件 後発国、再交渉できず 東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2013030702000237.html
8日付け東京新聞紙面は、1面2面3面に当該記事および関連記事を掲載する力の入れようですが、同紙によればカナダとメキシコが承諾させられた秘密条件の主要部分は以下の2つ。
TPP交渉参加をめぐる主な秘密条件
1:遅れて交渉した国は、既に交渉を始めている9ヵ国が合意した事項(条文)を、原則として受け入れ、再協議は認められない。
2:交渉を打ち切る権利は、9ヶ国にあり、遅れて交渉入りした国には認められない。

うむ、先発の9ヵ国が後発の国に、不利な参加条件を求めることは、十分に有り得るし、あったとしても意外ではありません、年内という交渉妥結の目標期限を定めている中で、後から参加する国の要求を受け入れ、それぞれ例外を認めていては、とても妥結できないからです。

日本政府関係者は現時点で日本にはこのような厳しい条件は提示されていないと反論していますが、これは反論になっていません現時点で日本は参加表明していませんから条件提示されていなくて当然だからです、日本に対する条件提示はこれからです、カナダとメキシコよりさらに後発の日本が、参加表明の後、同等の厳しい極めて不利な追加条件を突きつけられることはほぼ間違いありません、しかもそれは秘密裏に行われることでしょう。
●「聖域なき関税撤廃は前提でない」~虚しい高度な政治的「言葉遊び」に過ぎない日米共同声明「遅れて交渉した国は、既に交渉を始めている9ヵ国が合意した事項(条文)を、原則として受け入れ、再協議は認められない」という、このような極めて厳しい秘密条件が明かされた今となっては、先の日米共同声明のあの牧歌的文章は一体何だったのであろうかと、の当然疑問を持つわけです。

あらためて、日米両政府のTPP交渉参加に関する、共同声明を外務省公式サイトよりおさえておきましょう。
http://blogos.com/article/57752/

2:のーみそとろとろφ ★:2013/03/13(水) 16:12:50.67 ID:???

””日米の共同声明
両政府は,日本が環太平洋パートナーシップ(TPP)交渉に参加する場合には,全ての物品が交渉の対象とされること,
及び,日本が他の交渉参加国とともに,2011 年 11 月 12 日にTPP首脳によって表明された「TPPの輪郭(アウトライン)」において
示された包括的で高い水準の協定を達成していくことになることを確認する。
日本には一定の農産品,米国には一定の工業製品というように,両国ともに二国間貿易上のセンシティビティが存在することを認識しつつ
,両政府は,最終的な結果は交渉の中で決まっていくものであることから,TPP交渉参加に際し,一方的に全ての関税を撤廃することをあらかじめ約束することを求められるものではないことを確認する。
両政府は,TPP参加への日本のあり得べき関心についての二国間協議を継続する。これらの協議は進展を見せているが,自動車部門や保険部門に関する残された懸案事項に対処し,
その他の非関税措置に対処し,及びTPPの高い水準を満たすことについて作業を完了することを含め,
なされるべき更なる作業が残されている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_abe2/vti_1302/pdfs/1302_us_01.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_abe2/vti_1302/pdfs/1302_us_02.pdf
                                                  ””

うむ、この声明の"it is not required to make a prior commitment to unilaterally eliminate all tariffs upon joining the TPP negotiations"(TPP交渉参加に際し,一方的に全ての関税を撤廃することをあらかじめ約束することを求められるものではない)の部分をもってして「聖域なき関税撤廃は前提でない」と解釈した安倍首相ですが、この声明は難解な言い回しをしていますがTPP交渉に関しては何も新しいことは表明していません、例外のない交渉など存在しないのは自明なのですから、失礼ながらこれは高度な政治的「言葉遊び」に過ぎません。

●北米自由貿易協定(NAFTA)により農民の4割にあたる250万人が離農し壊滅したメキシコ農業
なぜカナダとメキシコは先行する9ヵ国がTPP参加表明したときに様子見をして遅れてTPP参加の意思表示をしたのか、さらに極めて不利な追加条件を先行9ヵ国から押し付けられているにもかかわらず、難なくそれを受諾してTPP参加しようとしているのは何故なのか、
とにかくTPP参加すべきとする日本メディアの牧歌的TPP賞賛報道では絶対に理解できません。

カナダとメキシコの行動を理解するためにはまず彼らがアメリカ合衆国とともに参加した北米自由貿易協定・NAFTAについて検証する必要があります。

カナダとメキシコは、アメリカ合衆国とともに北米自由貿易協定・NAFTA(North American Free Trade Agreement)という自由貿易協定を、1992年12月に署名し、1994年1月1日に発効しています。

この20年前に締結されたNAFTAは、アメリカという経済大国を相手にカナダとメキシコに大変な国内の産業構造の変革を強いました。

当ブログでも1年半前に、NAFTA参加によるメキシコ経済の変化を報告するカーネギー国際平和財団レポートを検証いたしました。

3:のーみそとろとろφ ★:2013/03/13(水) 16:13:07.65 ID:???

[経済]自由貿易国メキシコの悲惨な教訓~カーネギー国際平和財団レポートを検証する

http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20111121

「自由貿易の最大の受益者は消費者である」

経済学者やマスメディアはTPPに関して二言目には経済学の理論から導き出される自由貿易の意義を語るわけですが、これはあくまでも教科書の中だけの話であり、彼らは現実の自由貿易の結果を保障するものではありません。

リーマンショックしかり、ギリシャ発端の今回のユーロ信用危機しかり、経済学者はだれひとり現実の経済危機の発生を阻止することに成功していません。

現在の自由貿易の最大の受益者は消費者ではなく多国籍大企業なのであり、競争力のない地場産業は淘汰されるだけであり、地場産業の崩壊を通じて、経済は混乱し失業者が増加し格差は拡大していくのです。

 ・・・

机上の理論ではなく、実際に自由貿易で過去に何が起こってきたのかをメキシコの例で検証したいと思います。

ここに、北米自由貿易協定(NAFTA)、1994年1月1日に発効したカナダ、米国、メキシコの3カ国間の自由貿易協定があります。

貿易と投資の自由化だけでなく、貿易紛争処理など広範な内容を持ち、2003年までにほとんどの品目で関税を撤廃、
最後まで残った一部農産物の関税も08年1月にすべて撤廃されました。


メキシコ政府はNAFTA加盟時に、ちょうど今のTPP推進派と同じように自由貿易がメキシコを豊かにすると主張しました。

輸入製品により物価が下がり消費者が受益する

中期的には域内で最も低いメキシコ人の所得は最も高いアメリカ人の所得に近づく

貧困がなくなりアメリカへの人口移動が止まる
では実際何がメキシコで起きたか。

ここにアメリカのカーネギー国際平和財団が2003年にNAFTA加盟によりメキシコに起きた経済変化についてのレポートがあります。

財団のサイト。
Carnegie Endowment for International Peace
カーネギー国際平和財団
http://carnegieendowment.org/
レポートは以下のPDFファイルとして公開されています。
NAFTA's Promise and Reality: Lessons from Mexico for the Hemishphere
NAFTAの約束と現実:西半球のためのメキシコの教訓
http://carnegieendowment.org/files/nafta1.pdf
自由貿易はメキシコにとって結果として不利なものであり、雇用、賃金、労働移動、環境負荷のいずれについても、総合的に見るとマイナスであるという、かなり衝撃的な内容になっています。

4:のーみそとろとろφ ★:2013/03/13(水) 16:13:28.83 ID:???

米国からの輸入増はメキシコの農民の生産を圧迫。
農民の4割にあたる250万人が離農し、その多くが職を求めて米国へ渡っていきました。

NAFTAの効果で、移民は減少すると宣伝されていたが、実際には移民は年間20万人から60万人へと急増したのです。

またメキシコ政府は、輸入の増加は、消費者価格を下げると宣伝しました。

しかし、かつてはトン当たり100ドル以下で安定していたトウモロコシの国際価格は、石油価格の高騰、穀物投機、気候変動による農業への影響などによって、大きく変動しながら上昇傾向にあります。

アメリカ産に支配されたメキシコのトウモロコシ価格はもろに穀物価格高を反映、輸入増は、
トウモロコシが主食であるメキシコ人にとり、中小の生産者にも消費者にとっても利益をもたらさなかったのです。

NAFTAによってメキシコは食料を他国に大きく依存した従属国、食料主権を失った国に変貌させてしまったのです。

 ・・・

メキシコの一人当たりGDPは94年の3000ドルから2001年に6100ドルに達しています、NAFTAに加盟してわずか7年で倍増しています。

しかしカーネギー国際平和財団のレポートにあるとおり、メキシコ人の実質賃金は、NAFTAが発行する以前よりも2003年のほうが下落しているのです。

これは何を意味しているのか。

NAFTAが少なくともメキシコにおいては、「自由貿易の最大の受益者は消費者である」ことに失敗していることを意味しています。

少なくともメキシコでは、多国籍大企業に受益が集中する結果、消費者に利益は還元されなかったのです。

 ・・・

●カナダとメキシコが極めて不利な追加条件を受諾してまでTPPに喜んで参加する本当の理由
話をTPPに戻します。

まずTPPの実態を時系列に正確に検証し、その目的が日本のメディアが主張する「アジアの成長を取り込む」(日経社説)ものではまったくないことを事実として抑えましょう。

シンガポール、ニュージーランド、チリ、ブルネイ、米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、
マレーシアの原加盟国9ヶ国の国別市場規模をIMF・国際通貨基金の公表資料(2010年)・国の国内総生産順リスト (購買力平価)からまとめてみます。

5:のーみそとろとろφ ★:2013/03/13(水) 16:13:39.20 ID:???

■表1:TPP原加盟国9ヶ国の国別市場規模

図1:TPP原加盟国9ヶ国の国別市場規模

ご覧のとおり、17兆6385.3億US$の市場規模のうち実に85.4%の15兆648.2億US$が米国市場であります。

中国、韓国、インド、タイ、インドネシア等アジア主要国が全く参加していないTPPが「アジアの成長を取り込む」ことなど未来永劫ありえないわけです。

日本が参加しないTPP市場は、すでにアメリカと自由貿易協定を結んでいるメキシコとカナダにとってはまったく魅力のない市場だったのです。

以上、NAFTA参加国であるメキシコとカナダが当初TPP参加に消極的だったのは極めて単純な理由であることが理解できます。

メキシコとカナダがTPP参加に傾斜するのは、ズバリ野田民主党政権となり日本のTPP参加が現実を帯びてきたからです。

メキシコ、カナダ、そして日本が加わるとするとTPPの市場規模は大きく変化します。
■表2:TPP参加表明国11ヶ国+日本の国別市場規模

図2:TPP参加表明国11ヶ国+日本の国別市場規模その1

図3:TPP参加表明国11ヶ国+日本の国別市場規模その2


 過去20年に渡りNAFTAによりアメリカと自由貿易協定を結び苦労してきたカナダとメキシコにすれば、TPP参加国の中で魅力的な市場は日本だけです。

 カナダとメキシコにしてみればそもそも最大の市場である米国とはNAFTAで細かく協定を結んでいますから、
実は「極めて不利な追加条件を先行9ヵ国から押し付けられているにもかかわらず、難なくそれを受諾してTPP参加しようとしている」のはそもそもハードルが低いからです。

 例えばメキシコなどはすでに守るべき農業は壊滅しており、アメリカ中心の国際資本による競争力ある大規模農場が中心なのです。
 現状のTPP市場をアメリカ、カナダ、メキシコのNAFTA3ヵ国と日本とで捉え直すと、より現実が見えてきます。

6:のーみそとろとろφ ★:2013/03/13(水) 16:13:46.60 ID:???

表3:TPP参加表明国のうちNAFTA3ヶ国+日本の国別市場規模

図43:TPP参加表明国のうちNAFTA3ヶ国+日本の国別市場規模

これが日本のメディアが牧歌的に賞賛している「アジアの成長を取り込む」TPP市場の実態です。

実際にはアメリカ、カナダ、メキシコのNAFTA3ヵ国が日本市場に特化して狙いを定めているです。

そしてこれら3ヶ国はNAFTAによって過去20年多国間貿易協定に揉まれてきたのです。

特にカナダ、メキシコは少なからずの犠牲を伴いながら大国アメリカとやりあってきました、カナダとメキシコが極めて不利な追加条件を受諾してまでTPPに喜んで参加するのは、日本市場を得れるのであれば、それらの追加条件は彼らにとって既に多くが解決されておりハードルが高くないからです。

なぜカナダとメキシコは先行する9ヵ国がTPP参加表明したときに様子見をして遅れてTPP参加の意思表示をしたのか、
さらに極めて不利な追加条件を先行9ヵ国から押し付けられているにもかかわらず、カナダとメキシコが難なくそれを受諾してTPP参加しようとしているのは何故なのか、とにかくTPP参加すべきとする日本メディアの牧歌的TPP賞賛報道では絶対に理解できません。

[経済]カナダとメキシコが極めて不利な追加条件を受諾してまでTPPに喜んで参加する本当の理由
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20130309/1362794395
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363158753/



12:名刺は切らしておりまして:2013/03/13(水) 16:22:18.29 ID:3YeTbGXe

長い



22:名刺は切らしておりまして:2013/03/13(水) 16:27:12.95 ID:2yJUZ1Df

長いってw

三行にまとめると


カナダ、メキシコがTPPに参加するのは
後から日本が参加するからいくらでもカモれる
でも儲かるのは多国籍大企業だけ



34:名刺は切らしておりまして:2013/03/13(水) 16:34:32.20 ID:xx0/pKpV

要は「日本市場をカモにするための世界的策略?」




39:名刺は切らしておりまして:2013/03/13(水) 16:38:58.26 ID:5U89Y91a

良く理解できなかった人用のまとめ

カナダとメキシコは元々アメリカと結んでいたのでTPPに参加する必要はなかった
しかし日本がTPPに参加する可能性が高くなってきた
TPPに日本が参加すると日本以外のTPP参加国が多大な利益を得ることができるため参加に踏み切った

TPPは日本の一人損



263:名刺は切らしておりまして:2013/03/14(木) 03:50:24.63 ID:5iSDhlt+

>>39
飛んで火に入るナントカ・・
日本なにやってんの?



272:名刺は切らしておりまして:2013/03/14(木) 05:58:20.16 ID:H8PPatqr

>>39
>TPPに日本が参加すると日本以外のTPP参加国が多大な利益を得ることができる

安く物を生産できて、それを輸出して儲ける発展途上国はTPP有利なんだよ。
日本はその逆だからな。



61:名刺は切らしておりまして:2013/03/13(水) 17:08:26.93 ID:GdJTrFMP

メキシコとカナダはNAFTAという地獄を見ているからな
フェニックス一輝が鳳凰幻魔拳を喰らっても平気だろ
それと同じこと



87:名刺は切らしておりまして:2013/03/13(水) 18:13:30.59 ID:DOpprV35

>メキシコの一人当たりGDPは94年の3000ドルから2001年に6100ドルに達しています、NAFTAに加盟してわずか7年で倍増しています。
>しかしカーネギー国際平和財団のレポートにあるとおり、メキシコ人の実質賃金は、NAFTAが発行する以前よりも2003年のほうが下落しているのです。

どういうことか解説頼む



114:名刺は切らしておりまして:2013/03/13(水) 19:38:42.71 ID:PnHq9JZg

>>87
金持ちの資産が増えて、賃金が下がって貧乏人が増えた。ってこと。



91:名刺は切らしておりまして:2013/03/13(水) 18:18:20.56 ID:Wg1BE4K1

やだ何このバス乗りたくない
強盗しか乗ってないし運転手が黒幕



93:名刺は切らしておりまして:2013/03/13(水) 18:25:02.42 ID:TEUVL/Q7

>>91
面白い喩えだw



121:名刺は切らしておりまして:2013/03/13(水) 19:53:50.48 ID:5f5GPEXT

メキシコの成長率、NAFTAの前後で比べてもたいして変わってないぞ。
カナダは目に見えて変わったがな。
一人当たりのGDPみてもメキシコは明らかに途上国で成長余地大きいはずなのに
たいして成長率高くないしな。東南アジア諸国の方がはるかに成長率高い。
途上国で地理的に好条件のはずなのにアメリカと成長率が同程度以下って
自慢できるレベルじゃないと思うけどな。



166:名刺は切らしておりまして:2013/03/13(水) 22:23:53.31 ID:cCKm3CTB

>>121
>メキシコの成長率、NAFTAの前後で比べてもたいして変わってないぞ。

それで貧富の差が拡大したんだから、踏んだり蹴ったりだな



135:名刺は切らしておりまして:2013/03/13(水) 20:26:33.40 ID:rnJUGAW0

>2:交渉を打ち切る権利は、9ヶ国にあり、遅れて交渉入りした国には認められない。

どゆこと?
TPP参加表明後は脱退できないって宣言されてるってことか。



137:名刺は切らしておりまして:2013/03/13(水) 20:31:33.95 ID:77FQAlRJ

>>135
今頃知ったのか
交渉参加したら終わり



197:名刺は切らしておりまして:2013/03/13(水) 23:17:44.72 ID:KLXo5hss

FTAだと交渉がややこしくなるんだよね
なんせ個別交渉ですから
TPPのメリットはまさにFTAのデメリットをさけること
これに尽きるわけですよ



205:名刺は切らしておりまして:2013/03/13(水) 23:23:44.22 ID:N6E9+a/p

みんなでアメリカに移民しようずwwwww



211:名刺は切らしておりまして:2013/03/13(水) 23:31:51.30 ID:DVFF3bQD

>日本政府関係者は現時点で日本にはこのような厳しい条件は提示されていないと反論していますが、
>これは反論になっていません現時点で日本は参加表明していませんから条件提示されていなくて当然だからです、
>日本に対する条件提示はこれからです、

条件提示されたときには、すでに抜けられない状態になっていて
拒否権も、交渉を打ち切る権利もないと聞きましたが
どうなんでしょうかね



219:名刺は切らしておりまして:2013/03/13(水) 23:44:55.39 ID:YWp94mmc

ちゃぶ台は、








引っ繰り返すためにある !!




288:名刺は切らしておりまして:2013/03/14(木) 13:43:27.27 ID:9ea9q/md

客引きの言う事を信じてぼったくりバーに入る客のようだ(笑



295:名刺は切らしておりまして:2013/03/14(木) 15:02:30.96 ID:Uo4zJVPU

わがまま言いまくって「飲んでくれないならうちは抜ける」くらいのスタンスでいいよ。



300:名刺は切らしておりまして:2013/03/14(木) 15:21:04.39 ID:kgMhBGST

どうしてこうまでして日本がTPPに参加したいのか
さっぱり理解できん



301:名刺は切らしておりまして:2013/03/14(木) 15:25:16.18 ID:iufpflcb

旗から観たらTPPに参加したがる日本って、滑稽



312:名刺は切らしておりまして:2013/03/14(木) 16:02:01.99 ID:7yQJpABz

幕末から何も学んでないんだな



331:名刺は切らしておりまして:2013/03/14(木) 16:38:29.77 ID:5MAuHG5g

メキシコは、ここまでズタボロにされてんだなぁ
 
日本もこうなるのか…



390:名刺は切らしておりまして:2013/03/15(金) 00:46:28.72 ID:FdPhPQSi

幕末の不平等条約を思い出せよ



500:名刺は切らしておりまして:2013/03/16(土) 22:49:09.93 ID:Phg66HsN

FTAでいいよね



454:名刺は切らしておりまして:2013/03/15(金) 22:56:28.19 ID:qjiCLG4k

これきっと日本だめになる気がする



463:名刺は切らしておりまして:2013/03/16(土) 07:16:35.28 ID:/8YG/eIY

おわりの始まり






 以下コメント欄となります
  2013/03/23 10:43 #:132231

交渉参加したら脱退不可はありえんて。どこも議会承認受けなければないんだから。国際法無視か?大平三原則無視か?京都議定書だってアメリカシカトしてるだろが。東京新聞のブサヨ記事なんか信ずるに値しないね

  2013/03/23 10:48 #:132236

これは嘘だろうね。
外交の慣習と国際法に違反した条約が国際社会で認められることはない。

  2013/03/23 11:00 #:132243

遺伝子組み換えの種子・作物を強制的に食べさせられます。
カナダはその問題をなんとかしようと、リンゴやフルーツの出荷場が
遺伝子組み換えシール・番号で判別できるを果物一つ一つに
貼るようになりました。
もんさんとの人体実験場になってしまいます。

  2013/03/23 11:00 #:132244

参加しても日本の求める品質を満たしてないんじゃね?
安全基準とか衛生基準で輸入不可だろ

  2013/03/23 11:00 #:132245

もうこのグローバルの名を借りた多国籍企業=金持ちグループ有利のルールで他国のウィークポイントを突いてひたすら搾取していく構図を拡大してくのやめれ 

クズ人権派出番だぞ

  2013/03/23 11:01 #:132246

のちの歴史では、またも不平等条約を結ばされたって事になるのかねえ?
現時点では良く分からんなあ

  2013/03/23 11:02 #:132247

アメリカも自動車は例外って言ってるけど,コメと交換に譲歩したらアカンやん。
ここ突っついて引っ掻き回して日本に有利な条件引き出した方が得策だろ。

  2013/03/23 11:02 #:132248

全部読んでない毛ど

弱者に人権なんてありませんて公言してるようなものだろコレ 

  2013/03/23 11:04 #:132249

いまさらでるよね、こういう記事

交渉参加表明までは何度も「○日、交渉参加!」って全紙で飛ばし記事書いてたのに

意図がわかりやすい

左翼はヒマなんだよな、今
ネット工作に夢中か

  2013/03/23 11:09 #:132250

2.
>これは嘘だろうね。
>外交の慣習と国際法に違反した条約が国際社会で認められることはない。

そう。どこの国でも議会承認が前提。
今アメリカでは共和党がオバマ民主政権のやることなすこと反対しているから、
大統領権限で突っ切ろうと画策中。

ちなみに米国では、議会にすら公表する予定が無かった。
議長が『私に公表する権限が無い』って言っちゃって、慌てて公表させる
法案通してから各議員が知った状態。
国民の400を超える団体も内容を見せろって政府に要求してる。

国民も知らない、議員も知らない、企業やマスコミはなぜか大歓迎。
さて、どんな議案なんだろうねぇ。

  2013/03/23 11:09 #:132251

日本をウリワタスw
ゲリ男とエセウヨ売国奴ですwww

  2013/03/23 11:11 #:132252

チンパンとアホウとゲリ男が引き摺り下ろされた時と構図がまったく同じなのがウケる
しかしまぁブサヨも穴だらけのTPP利用してる割には不安煽るお手並みは中々のものじゃないのw

  2013/03/23 11:15 #:132254

これをウヨサヨの構図でしか考えられない人間って・・・
ブサヨが頭悪いネトウヨを自演してるのかと勘ぐってしまう。。

  2013/03/23 11:17 #:132256

独裁国家以外で議会の承認なしに条約結べる国はない。
そんなことをしたら米国大統領でも一貫の終り・・・。

  2013/03/23 11:21 #:132258

アメリカがアメリカ牛食えって言っても、
日本人はこの中だったら、オージービーフ食べる。
国外に労働力が流出なんてありえない。

この記事のように参加国が考えていたとしても、
きっと日本人なら、そのはるか斜め上の行動すると思う。
「ならばどうする?」って次を考えるのが日本人。
…でもTPPは反対だなー

  2013/03/23 11:24 #:132259

議会制民主主義国の外交常識も知らずこんな記事を信じるような馬鹿は
オレオレ詐欺で騙されて簡単に金を振り込む年寄りと同レベルだと思う。

  2013/03/23 11:25 #:132260

終わりの始まりとかここ10年で何回聞いたことか・・・

日本人は新しく始めることに対して否定的に入る人種だから仕方ない
んで慣れていつの間にかこれが普通
また自分から不安になる要素を探してビクビクするくだらない人種

それが日本人!

  2013/03/23 11:26 #:132261

長いから全部読んでないけど
早い話が「TPPは日本をはめるための陰謀()」ってことか?
だとしたら聞くに値しない大馬鹿だな、これ書いた奴は。

  2013/03/23 11:37 #:132264

別に牧歌的にマスゴミはTPP推してるんじゃないしw
機密費貰えたから農業問題に矮小化して安倍賛辞しているだけ

>>1
そりゃ議会承認はするけど、安倍内閣で決議した上でそれに自民議員は従ってもらう(機密費で買収)って流れだよ あくまで
安倍内閣閣議決定→党議拘束→切り崩し ってやり方
そこには国民的議論も情報開示もない
ガソリン暫定税率と一緒 安倍は数と機密費、野党との取引、マスゴミ工作でごり押しするつもりだろう

  2013/03/23 11:41 #:132265

日本は軍隊持ってないし核もないから
侵略で亡国の危機に陥るぐらいならお金払おうっていう安全保障上の判断で参加するんだろ?

  2013/03/23 11:46 #:132266

何回、終わりが始まるんですかねえ

  2013/03/23 11:49 #:132267





TPPが日本不利なのは世界中が理解している。



いま日本の株価は上がり続けている。



経団連は馬鹿だから自分達だけは勝てる、儲かると思っているが



日本の参加が正式に決定した直後、日本株の売りが加速する。



いざ勝負ってときに資金難で戦えないわけだ



こうなったらアメ企業がこぞってM&Aで日本企業も技術も持っていくだろうね




  2013/03/23 11:49 #:132268

経団連のあほうが中国と結ぶかTTPの方に向かうかふらふらしてるしなあ
あいつら面倒くせえ

  2013/03/23 11:56 #:132271

今さら?問題はISDSなどで、農業や車でない事は知られてたこと
反日マスコミは、農業問題に矮小化したうえで、賛成してたよね
日本の危機を本気で考えてるのは、安倍さんだけだ。でもTPPは例外

  2013/03/23 11:58 #:132272

気に入らなければ抜ければいい。
交渉に参加したら批准しなきゃいけない義務などない。

  2013/03/23 11:59 #:132273

とりあえず参加。
だめだったら、大日本のお家芸、鎖国宣言だ!!

  2013/03/23 12:00 #:132274

※1※2※14※16
やだなぁ別に強制でもなんでもなく
あくまで参加予定者側の任意判断の上で
【それが議会承認にしろ何にしろ(条件飲まないor飲めない)なら入れない】だけの話なんだから
慣例も国際法も関係ないよ
要するに形式上は
【TPP交渉参加のために自分から権利を放棄した】
なんだから

  2013/03/23 12:08 #:132278

ま、東京新聞が言ってる事だから、この記事は嘘なんだろうな。

  2013/03/23 12:08 #:132279

日本国民にできることは、この欲望入り乱れる交渉の場に
誰をプレーヤーとして送り込むか? それを選ぶことだけ。
信じて安倍・麻生を選んだのなら、彼らが日本の国益を勝ち取ってくれる
ことを祈るしかないよ。
ちなみに、1年前に選ばれたプレーヤーは野田だったがな……

  2013/03/23 12:16 #:132290

そもそも今更ろくな交渉なんて出来ないから誰でも同じ
たった1回か2度の交渉で100人程度送り込んでなにができるってんだよ
1000人2000人体制で交渉するってんならまだしもw

  2013/03/23 12:27 #:132299

メリットがいまだ一切見えないのに、参加交渉はやめて欲しい・・・

  2013/03/23 12:27 #:132300

安倍さん好きだし、じゃあのさんズのTPP解説も見たけど、やっぱり怖いんだよなあ

※26
日本の食料自給率分かってて言ってんのかどあほう

  2013/03/23 12:34 #:132302

※29
おいおい既にあいつらは九回表100-0のスコアボードから始めようとしてるんだぞ
安倍がいくらホームランかっ飛ばしてもステージが既にスターズアンドストライプの勝利に色めき立ってるってのに

  2013/03/23 12:36 #:132303

日本がこいつらから金や資源をかっぱぐしかない
もう宣言しちゃったんだからこれしかない

  2013/03/23 12:45 #:132305

※17
利益あるところに日本企業は国家よりも早く飛びつくよ
禿鷹ファンドをも食い物にする日本のメガバンクの迅速果断さは底辺の君には考えも及ばないだろうね
賛成風潮で日本は馬鹿をやらかすことはあっても(ww2・民主政権)
結局否定風潮に入るときの日本はやはりそれが本当にダメな時なんだよ。日本も考えなしの馬鹿じゃない
そうじゃなけりゃ近代以降黄色人種が頭角現さんだろうて

  2013/03/23 13:12 #:132320

Mr.Nobody 世界を変える男

www.mrnobody.jp

世界最大のタブーについて書かれてある日本唯一のブログです。

  2013/03/23 13:19 #:132331

記事長いからナナメ読みしかしてないけど、
NAFTAによってメキシコはアメリカに食い物にされたってこと?
これが本当なら、自由貿易をやれば、経済的な後進国がさらに搾取されるということになるのでは。
日本は先進国だから、TPPに参加しても食われるよりも食うほうなんじゃね?
ユーロ圏だって、技術力の高いドイツが一人勝ちしてるじゃん。

  2013/03/23 13:26 #:132337

何もしらないやからがサヨクだサヨクだとお祭り騒ぎしていて
参加したら、あ~どうしよう・・・・後の祭り 笑える
安倍氏だろうと麻生氏だろうと石破氏だろうと
他の誰であろうと米国相手には頭が上がらない。
笑うのは大企業の上とつるも政治屋官僚など一部。
交渉が楽しみだなあ。。民主でがたがたになって
自民でとどめ。。まあそれも運命か。

  2013/03/23 13:27 #:132339

賛同してる奴はどんだけ阿呆で知障なの?

トヨタとか一部の大企業が数兆円なんていう国全体からしたら惚けた額を儲けたとこで、今より安い食料を外国に依存するようになったら元も子もないだろ。。
JAの腐った体質ははTPPとは別個で滅びるべきだし、確かに改善されなきゃならない日本の農業の問題
点だと思う

だからこそ食料を中国やアメリカなんかに狙い撃ちされて外交上の取引譲歩に利用されてはならんのだ。
古来から武士は腹が減っては戦は出来んのだ。
いや、百姓も一揆が出来んわさ。

兵糧攻めで負ける前に、これじゃ戦う前からアメリカか中国のポチ決定だわ。

  2013/03/23 13:31 #:132342

国が滅んでも企業として生き残ればいい、という。
なんというか核家族的かつ近所付き合い皆無の金持ちの発想なんだよ。
実際には金持ちだけで社会なんて成り立たないんだよ

阿呆で馬鹿でクズだなあ・・・

  2013/03/23 13:32 #:132345

だろうて

  2013/03/23 13:45 #:132353

日本がいなければ他国、特にアメちゃんにとって何のうまみがないってことは、
逆にいえば日本がそれをうまく利用すれば他国は日本のいうことをある程度聞かなきゃいけないってことだろ?
安部ちゃんの戦略はたぶんそこを利用して自分がルールメイクする側に入ってやろうってことだと思う。
仮にそれがうまくいかなければゴネて交渉をだらだらと延ばすんでしょ。
日本は戦後ずっとそれやってきたんだからそういうの得意だろ。
どっちみち日本がTPP交渉に参加しなかったらアメはあの手この手の圧力使って入るように仕向けていただろうし、仮にTPPがだめになったら、今度は違うもの用意して日本を引きずりこもうとしてただろうよ。なんで入んないんだーってマスコミやら経団連やら野党にねちっこく言われてだろうしね。
だからTPP交渉参加はまあしゃあないと思うよ。
後はうまくやっていくれることを祈るのみ。

  2013/03/23 13:53 #:132359

>これは反論になっていません現時点で日本は参加表明していませんから条件提示されていなくて当然だからです

参加するか検討するのに、参加した際の条件が「提示されていなくて当然」?
サヨクってインテリだけど、アホやな。
論理が完全に破綻してるぞ。

  2013/03/23 14:09 #:132371

TPP反対派は何で日本が競争に負けることが前提なんだよw
農業だって日本の品質はどこにも負けないだろうが。
問題はTPP参加にあるのではなく、円高にあるんじゃないかねぇ
うまいこと円安に誘導していけば、農業だって攻めに転じられるのに。

  2013/03/23 14:30 #:132377

日本の外交力が低いからTPP交渉じゃやられっぱなしになる。
だから参加しないほうがいいっていうけどさ、外交力低いんなら
アメリカの圧力振り切って参加しないのも無理なんじゃね?


  2013/03/23 14:33 #:132378

>>39
>JAの腐った体質はTPPとは別個で滅びるべき

自分はTPPに反対してるけど
JAの腐った体質は外圧がないと変わらないと思うよ
変わるんならもうとっくに変わってる

  2013/03/23 14:35 #:132381

メヒコが何であんなマフィア国家になっちまったか考えれば、答えは自ずと出てるよ。
アメに国内産業壊滅させられたら、そりゃシャブ売ってでも生きるしかないよなぁ。

  2013/03/23 14:41 #:132385

うちに出入りしていり米屋はJAは既に金貸しになってるといってたな。農家にも自殺者が出てる位、あこぎらしい。

  2013/03/23 14:44 #:132386

ジミンガーはじゃあどこの政党だったら参加しなかったの?って聞くとだまってしまうんだよな(笑)共産?社民か?反対してんのこれくらいだぞ?政権とらせてみる?って聞くとまたまただんまり(笑)お前ら自民党批判したいだけのバカだろ(笑)

  2013/03/23 14:44 #:132387

金持ちだけが更に金持ちになれるってあたりが今更TPPに参加する理由になってそうだ。

  2013/03/23 14:49 #:132390

>>45
もし本当に日本の交渉力がなければ、今回アメリカが狙っている日本からぶんどろうとしている部分は今回TPPを持ち出す以前にとっくにやられていたはず。
でも一応守られてきた部分も多いんだから、日本はそれなりには交渉力はあると思う。
ただ、アメリカ、経団連、マスコミを同時に敵にまわせる政権は日本にはまずない。
交渉参加反対ー!はわかるけどさ、無茶いうなって話だわ。
どうせ参加せざるえないなら覚悟決めて俺がルール作るんだくらいの強気にいくのが正解でしょう。

  2013/03/23 14:53 #:132392

ここまでぐちゃぐちゃにしたのはミンスで、安倍さんはミンスのケツ拭いてるだけ
責めるならミンスを責めるべきで、安倍さんには「面倒ごとを丸投げしてすまない」
とゲザるくらいが当然

何この上から目線記事

  2013/03/23 15:41 #:132397

メディアは信用できない(キリッ)

自分で真偽確かめれない癖になに言ってんの?

そういうのを情弱っていうんだよ

そうやって都合のいい情報だけ鵜呑みにしてるからいつまでたっても政治家に騙されるんだよ

国会で岸田外相が認めてるから

ここソース張れないみたいだから 2013/03/08 衆議院 予算委員会 日本共産党 笠井亮の質疑 でつべ検索
20分程からTPP


  2013/03/23 15:55 #:132404

>>51
その言い分はわかるが時既に遅すぎ
そこまでTPPに拘って交渉するなら2009年までの自民政権でTPPについて国会議論なり、
交渉参加に向けて国民に選挙なりでちゃんとアピールすべきだった

結局自民は、年金とガソリン税でグダグダで崩壊 消費税増税しか興味がなかった
2009年以降はTPP反対、選挙でゴマすり
ミンスが外交失態連続で自滅崩壊して、選挙に勝ってから今まで公約にもなかったTPP参加を表明

>>52
上にも書いたが、自民党は2009年から一貫してTPP反対でしたけど?
何言っても自民選挙で勝つ見込みが出てきたらTPP参加もあり得るかもしれない程度だったが?
2011年ぐらい前のTPP議論でも漁って見たら?

思考停止のバカウヨおつ

  2013/03/23 16:40 #:132442

実際さ、生産力で勝てない日本はさ、技術力で勝負するしかないわけだが
この国日本ってさ、スパイ防止法すらないし、
企業の技術流出への意識も微塵もないよね。
まあ、日本が海外輸入品を買っても、米みたいに国民が買わなきゃいいだけだがさ。

  2013/03/23 16:59 #:132449

ネトウヨはニコニコで「TPPは反対するけど安倍ちゃんは支持」とかのたまわってるよw
選挙が終わったらポイ捨てされるの分かった上で言ってるんだろうね
明らかに工作員だろうけどw

  2013/03/23 17:04 #:132453

>>56
え?オマエのなかでは安倍=TPPしか価値がないの??

  2013/03/23 17:29 #:132466

なぜ日本が入りたがってるかは経団連見れば一目瞭然だろ。
密約だよ

  2013/03/23 17:30 #:132469

ウヨとか言ってる馬鹿は嬉しそうだな?TPPの危険性記事があるときはダンマリ、交渉参加決定の記事では安倍総理批判のみ、マジで日本人じゃないだろ?

  2013/03/23 17:31 #:132470

いや、日本は入りたがっていないんだが・・・
世論調査とか鵜呑みにしてるの??
そのわりにTPP参加のメリットを国民が誰一人言わないのはなんでなの??

  2013/03/23 17:36 #:132474

米53じゃあどこが政権取れば参加しなかったのか、いってみろ。ネトウヨって誰?(笑)この状況で参加しませんなんて言える政党を答えてみろって!いえねぇだろ?ジミンガーZさんよ(笑)状況変化についてこれない過去にしがみつくバカに米する資格なぞないわ。

  2013/03/23 17:54 #:132487

※61
私はネトウヨなんてレッテル張りは一言も言ってませんが?

だいたいレッテル張っても賛成派も反対派もそれで黙るわけないじゃないですか

安倍総理を応援したいなら過去の自民のアメリカに対しての外交勝利を挙げて反対派を安心させるか 
安倍総理は新自由主義者ではなく保守だ 本当はTPP反対だ というソースを出せばいいだけですよ

私が一番支持しているのは自民の小泉構造改革に反対して離党した元自民の亀井さんですね

民主時代でも人権擁護法案成立の阻止に死力し成立を阻止しましたし

私の支持政党は今のところみどりの風です

  2013/03/23 18:24 #:132512

米54の間違い、ごめん。ただ、みどりの党ってどこ?(笑)そこは政権まかせられるのか?アメリカに対峙してやりあえるの?参加反対をこの国際情勢の中貫けるの?外野でやじってる時は威勢いいんだよみんな。消去法で自民党、安倍。異論ある?

  2013/03/23 18:39 #:132527

※63
ないですよ
別に宗教勧誘みたいな洗脳まがいの事をやりたいわけでなく
ただ私の意見言ってるだけなので

  2013/03/23 19:56 #:132585

いっそのことTPPを日本がぶっ壊して、その後にASEANへ日本が加入する形で経済圏を作ったらどうなん?

  2013/03/23 20:03 #:132590

真面目に今あめさんでは参加大反対が巻き起こっているし、日本がゴネたら頓挫するぞ(笑)日本抜きでやれねーんだからな

  2013/03/23 20:07 #:132593

>>65
安倍がそんなことをやるわけがない
結局のところ面倒なところはなあなあで済ませて、後押しがあってリスクの少ないことだけやる
それが自民であり安倍

2015年に首相談話を出すとか言ってるが今出せよ ICJ単独提訴も検討だけでやらない
全部面倒なのは先送り 何も変わらない 変わるのは増税とアメに経済売り渡すだけ

  2013/03/23 20:12 #:132596

私はもともとTPP反対で、今は賛成の側に回ったタイプだな。
TPPに反対していた理由は、これまでに議論されつくしているし、わざわざ説明する必要は感じない。
それに加えて、何よりも『民主党に交渉を任せる』なんて、恐ろしくて出来るはずが無い。
だから、TPPには反対だったわけだ。
おそらく自民党も、これと同じ理由でTPPに反対していたと思われる。
けれど、民主党が与党から滑り落ちて、自民党が与党となったことで、私は賛成に回った。
もっとも、メディアはそれまでの『バスに乗り遅れるな』から、掌を返したようだが。
そもそも、日本では参加した場合のメリットデメリットばかりに注目されるが、『参加しなかった場合のメリットデメリット』は真剣に考えられているとは思えない。
『参加しなければ今までどおり』と漠然と思っているのでは? とさえ思えてくるほどだ。
それに、日本が、そして自民党や安倍さんがどうしたいのか、を考える必要がある。
加えて、TPP内において、日本という国の存在感もある。
民主党ならば『分かりました』と言って丸呑みする条件も、自民党ならば『それは出来ない』と言える部分があるし、散々心配される金融分野にしたって、それを譲ることはまずありえない。
そもそも、日本が参加するとアメリカだって守りたい産業が沢山出てくる。その落としどころを探すのが交渉なのだから、日本だけが不利な条件を丸呑みすることはありえないわけだ。
加えて、TPPが一種のブロック経済である、というのも問題になる。
つまり、不参加になるということは、そのブロックから弾かれる、ということでもあるわけだ。
これに後から参加しようとなると、国内産業の体質がそれを許さないことが十分ありえる。
こうなれば、交渉の余地があるうちに、日本にとって不利になる条件を出来るだけ取り除いて参加しておきたくなる。
日本は内需の国だから問題ない、というのは今の話で、今後の高齢化社会を考えれば、やはり外に対して開かれた形を作るのはやっておいた方が良いわけだ。
加えて、中国に対する安全保障や、中国が経済的に進出しているアジア各国の保護という側面もある。
まぁ、純粋に経済的な問題の他に、将来的な展望、中国の締め出し、国の安全保障といった面から、TPPにとって日本参加は必要だし、日本もその立場を利用し今のうちに交渉した方が良いわけだ。
この他にも、細々した内容は色々あるが、まあ、国内産業の中でも、譲れない部分を守る今の方針ならば、参加を否定する意味はないし、ならばプラスの面を考え、賛成に回ったわけだ。

  2013/03/23 20:31 #:132607

米67在日チョン乙(笑)だ、か、ら、かわりになる政権政党だしてみろ?批判だけならヒトモドキでも出来るってか(笑)

  2013/03/23 20:37 #:132608

こういうの信じてるやつバカすぎw
TPPは参加一択だよ

  2013/03/23 20:58 #:132612

※68
わかりやすい説明でした。冷静かつ筋の通ったTPP賛成側の論で自分も全面的に同意です。

どうもTPP反対派は単純というか、現在のデメリットばかりを誇張するばかりで、将来的な展望に欠けている気がする。
TPPに参加しないと、将来的に日本の製品だけは関税をかけられて半永久的に締め上げられることになるんだけど、そういう面まで反対派は考えてないだろ?w
なんというか、自分の印象としては朝三暮四で喜んでるサルみたいなもんだな、反対派ってw
長い目で見れば、日本の内需だけで経済を回すのではなく、TPP参加国の広大な経済圏でさまざまな取引をした方が良いに決まってる。古今東西、交易で栄えた国ってそういうものだろう?
国内だけで閉じこもって栄えた国なんて聞いたことない。反対派は幕末の尊王攘夷派みたいなもの。とにかく外国のモノは入ってくるなってか。でも、明治維新の時も新政府は結局、開国によって外国の文化を取り入れ、欧米列強に肩を並べるくらい発展したんだよね。

  2013/03/23 21:30 #:132621

野田が「TPPに参加するよ!」って言った直後に、
カナダとメキシコが参加表明を出したんだよな・・・
野田も安倍も馬鹿すぎる。

  2013/03/23 21:31 #:132622

というか情報が少な過ぎる中で賛成、反対を断言するのはどうかね?今、どういう形になっていて、自民党がどこまで交渉して、密約事項等が本当か否かも含めて、議論されてる以外の事を知っている人はいるの?

>※71
その意見はまんま「早く乗らないとバスが出ますよ」でしょ?致るところで馬鹿にされている話。
そもそも、日本だけ関税ガー、世界から弾かれて関税ガー、って、本当に思ってるの?何でTPP参加を見送ってる国があるかを理解していないだけじゃなく、日本が「何を」売りにして世界と渡り合っているのか、また現在ですらその状態で成り立つのに急に日本だけ弾かれると思っちゃう思考、そもそも弾く事が相手のデメリットにもなる事実がありTPP以外では普通に取引が可能な事、なぜFTAという形が存在しているのかも含め完全に説明も理論も足りない。あんたらの意見はまとめると「後からだと不利」しか言ってない。既に「後」なんだよ、しかも他の参加国すら「日本の後出し」認めないとの意見まで出ている始末。

自民党だろうが民主党だろうが「情報を出さない」ものの判断は出来ない以上、今は避けるべきとしか言えん。

  2013/03/23 21:42 #:132624

※73
だからぁ~
TPPは一種のブロック経済って※68の人も言ってるだろ?
TPPに参加しなければTPPの経済圏では商売しにくくなるの。そんな程度のことも
想像できないのかよ。
中韓が今のところTPP不参加を表明している理由はわからん。特に理由は発表されてないようだし。これは自分の推測にすぎないが、日米に比べて中韓の技術力は低いから、TPP参加しても日米にそれこそ食い物にされると恐れてるんじゃね? 
日本がTPP不参加だと中韓側とお仲間になっちゃうよ~w
保守派気取りの諸君はそれでもいいのかな?w 

  2013/03/23 21:48 #:132625

確かそうに見えるバラ色の未来地図ですら後から出てくるゴタゴタ想定外やらで
ズタボロウソ八百になりかねないというのに
バラ色だかバカイロモノだかさだかでない未来地図に致し方なくでもなく
自らホイホイ従いに行くのはとても賢いとは言えない

まして日本はゴネるのヘタクソだろ ゴネられて折れて自分がなんとかするのは得意だけどさw

  2013/03/23 21:56 #:132627

TPP参加がバラ色とは誰も言ってないなw
確かにイバラの道かもしれんよ。参加すれば競争は激しくなるだろうからな。
まあでも、日本人は勤勉だし、技術力あるし、自由に貿易したって負けるとは思えないんだよ。オレとしては。もちろん、円高を続けてたらまずいけどな。
現政府も当然ながら無条件に参加を決めているわけじゃない。守るべきものは当然守ろうとするだろう。これからの交渉しだいだから、見守っていくしかあるまい。

  2013/03/23 22:01 #:132632

※74

馬鹿極まるな。ブロック経済が完全排他ではないのはわかっているだろうが。そもそも「弾かれる」から急に「TPPに参加しなければTPPの経済圏では商売しにくくなるの」に言い換えるとか既に愚の骨頂。さらに言うならお前の勝手な予想なんて要らんわ。
参加しづらくなる=後からの参加不利、何が違うのかを理解していない証拠。
日本が他の国と同じレベルの経済を回しているなら意見はわかる。が、資源や土地が無い日本が世界を相手にしてるやり方は他の国と全く違う。それを同じ土俵にすることは危険だと言っている。それを打破する方法があるなら反対はしないが、誰がそれを確実に知っているんだ?だから情報が足りないと言ってるだろうが。

  2013/03/23 22:16 #:132634

※77
反対派の理屈だって、所詮はTPP参加しない方が国益になる!っていう勝手な予想にすぎないだろうがw
人を馬鹿呼ばわりするけど、やはりお前たちはTPP参加しない場合のデメリットを甘く考えている。TPP不参加ということは、アメリカ、カナダ、メキシコ、オーストラリア等の環太平洋の国々と一線を画することになる。これは明らかにデメリットでしょうが。それとも、TPPに参加しませんけど、これからもヨロシクねw とか都合よく行くと思ってんのか?甘いだろそれはw
もうちょっと全体的に考えろよ。まあ、それなりの見識がなきゃ無理だけどなw
あとTPPに関する情報が不十分なのはお互い様だな。だからこれから交渉参加して情報を得て、日本の主張を通していくようにするんだろ? 最初から交渉参加しなかったら、何も情報が得られず、かつ日本の主張も通せず、何も得られるものがないじゃん。

  2013/03/23 22:28 #:132636

いかにももっともらしい理由はしらん それはまっとうな商売でもサギ商売でも付けられるから
問題はその手法が臭いとしか言いようがない事
バスに遅れるな 内容不明 なんだか妙に縛りがキツそうなのだけは伝わってくる
わざわざ変化に身を委ねるのに信用か必然が足りない 
つまりはカモwと嗤われてもおかしくない

  2013/03/23 22:34 #:132638

交渉(=参加)前に駆け引きも出来ないおめでたいカモは
後で情報突き付けられてぼられてもしかたねーな

  2013/03/23 22:41 #:132641

※78

駄目だなこれは…。話が理解出来ていないのか。

まず誰が交渉参加を反対したと書いた?おれは危険性を上げてはいるが交渉反対とは一言も書いていない。視野が狭すぎるにも程がある。情報が少ない段階で「参加」を判断することは出来ず、参加を避けるべきだといっている。
それと3つも※しておきながら「バスに乗り送れる」以外の意見が全く見えなかったな。以下に狭い視野でしか判断していないかが判る。アメリカ国内ですら「何が危険か」を理解して反対意見が出ているのに…。

あと勝手な予想に過ぎないだが、反対意見はどれがどう危険かを検証しているのは具体的にかなり出しているだろう?専門のサイトもググレばすぐ出る。賛成しているなら容易な筈だ、交渉しやすくなる、なんて意見は却下。中身が無さすぎる。最低でも具体的に出すべきだ。シャッターが閉まる前に駆け込めなんて意見は、閉まる際にシャッターに挟まれる危険性も駆け込んだ先が酷い売り場でも諦めろ理論。そんなものはもう散々見た。

おれが賛成にならない1番の理由は、賛成者の意見が空で実は全く賛成によるメリットを理解していない事。納得出来るものを見せてくれよ?

  2013/03/23 22:45 #:132644

ハッキリ分かるメリットは中(韓?)が関わってないことだけ
すなわちそいつらがいないグループに入った時点で目的達成か
車とか堅そうな所はともかくそれ以外は守れるに越したことはないつーか守れんでもいい 
TPP内商売自体では損こいても構わないというスタンスね

  2013/03/23 22:47 #:132646

要は賛成派は今後の圧力が怖いから、今は折れておけって事だろうが、これ戦争に至る道だって事に気づいてるのかね。
ヒトラーの外交交渉に折れまくったチェンバレンや、アメリカの貿易制裁に頭を下げまくった戦前の日本そのものじゃないか。

  2013/03/23 23:02 #:132654

※81
あぁ、交渉参加には反対してないのね、そりゃ失礼w
ん?じゃあ現在の安倍政権の交渉参加方針にも反対してないわけね。なら現状、自分と同じだよ。感情的にならず落ち着いて議論しましょうw
まあ、あなたの論調だと結局はTPPには参加するな!と読めるから、自分としてはTPP賛成派の観点から議論させてもらってるけどね。賛成派のメリットというので、いくつか挙げておくか。
と言っても、上の※でほぼ言われてるけどね。

・TPPの経済圏に加入することによる日本経済の活性化(より広い経済圏で貿易やった方が豊かになる)
・中韓などの特亜はTPPに参加しないので、結果的に特亜を経済的に締め上げることになる。(同じ商品だったら、関税のかかる中韓よりもTPP参加国からの輸入が多くなる)
・TPP参加国どうしの経済的な結びつきが強まれば、日本の安全保障上にもプラスになる。(日本から部品の輸入に頼るアメリカ等は日本が潰されたら困るので日本の防衛にも関与する)

以上のことは※68の人も指摘してるけど、もう一回書いた。
まあ、反対派は反対派でがんばれw 確かに賛成派が多すぎるのも考えものだからな。
国内では反対派が多いんですよ~っていうのも政府にとっては交渉時の武器になるだろう。

  2013/03/23 23:06 #:132658

※83
いやいやw
アメリカに要求を突き付けられて、それに対し日本がブチ切れちゃったから戦争が始まったんでしょうがw
どっちかっていうと、アメリカの(TPP参加せよという)要求に対し、反対を主張してる人々が先の大戦の教訓を学んでいないような気がするが。

  2013/03/23 23:16 #:132661

*85
できないものはできない、ってはっきり言って終われって言ってるの。

  2013/03/23 23:18 #:132662

※86
でも安倍政権は国益を考えて交渉参加を決断した。その意味も考えなくてはな。

  2013/03/23 23:23 #:132666

*87
話し合いの結果、「できない」で綺麗に終わるなら良いが、何でもかんでも受け入れて生活に反映された結果、国民がぶち切れて、
「アメリカ許すまじ」、親中マスコミがプッシュで国民全員の合い言葉が「鬼畜米英」にならなきゃそれで良いい。
自分たちの世代は肌で戦争を知っている訳ではないから逆に切れて後先考えないこともあり得るよ。

  2013/03/23 23:30 #:132669

※89
こうやってネットで議論できるし、さすがに「鬼畜米英!」という日本人は多数派にはならないでしょうねw 上の世代ほど未だ反米サヨク思想に取りつかれているのも多いけど。(団塊とか)
自分もいわゆる強固な保守派からアメポチ呼ばわりされてる自覚はあるけど、しょうがないでしょ。周りの国はキチガイだらけなのに、アメさんまで敵に回すわけにはいかないからねぇ。
今の政権も特亜の脅威が常に念頭にあるから、TPP参加の方向へ舵を切ったんだと思うよ。

  2013/03/23 23:33 #:132672

よう知らんでも「このやり口ってサギじゃないの?」で止まるのがまともだね
ウダウダ書き連ねた所でそこではじかれるよ 冷静ならば 

  2013/03/23 23:37 #:132674

*89
世の中の人間、個人では理性的だが集団化すると非理性の方が勝つんだよ。
特に軍事のことや経済のことなどきちんと考える人間は一握り。
真面目な意見を持つ人間が主流なら学校でも会社でもイジメなど起きないよ。
人間は集団化すると馬鹿になるんだよ。 社会のヒステリー現象を甘く見ない方が良い。

若いに人の中には戦争でリセットされた方が世の中良くなると無意識下で考えている人はいくらでもいる。 空気がそっちに流れたらあっという間だよ。 誰も「責任」を自分が取るなどとは考えずに発言し、その軽い発言が連鎖的に社会の空気を作っていく。

  2013/03/23 23:42 #:132677

せっかくパートナーになるんだから輸入した農産物はジュースやらカップメンやら
加工品にして全部、買い取って貰おう・・・はダメか?

  2013/03/23 23:46 #:132679

※91
ふむふむ、なるほど。勉強になります。
国内の不満が溜まると、戦争でも起こしてリセットしてやるわw みたいな考えはけっこう見られますね。匿名の掲示板でも、なんだ戦争にならねーのかよ、つまんねw みたいなレスはあるよね。 集団ヒステリーを起こして良からぬ方向に突き進むのは古今東西あるでしょうね。現状でも隣の国がそうだしw であれば、やはりネットでも何でもいいから普段から議論して、いろいろな物の見方を勉強しておくことは大事なんじゃないかと思います。

  2013/03/23 23:47 #:132681

安全保障と経団連だけの商売以外特に何もない  
そういう意味でならこの参加の仕方は間違ってない
それ以外もマジ考えてますってんなら正気ではないけれど

  2013/03/23 23:52 #:132689

※94
ていうか経団連も国はともかく本当にテメェ自身のためにもなる意見アイデア出してるのか
また目先だけや寝言ヴィジョンじゃないのか疑わしいんだけど

  2013/03/24 00:00 #:132692

*93
自分が心配しているのは、メタンハイドレードが早ければ10年以内には実用化されること。
その時、日本がTPPでズタボロにされていたなら、「前と違って資源はある」とか抜かす阿呆が現れかねない。
あなたの言う通り、いろいろなものの見方を学ぶことは大切です。
が、一番重要なのはその学ぶ意志をどれだけの人が持っているかと言うことなのです。
脳みそをTVに預けている人はまだまだ多い、TVを見なくなったら世間に預けるだけです。
啓蒙者は敵視されます。 場合によっては社会からはじき出されます。
結局一人一人の善意に期待するしかないのが民主主義国家の長所でもあり短所でもあるわけです。

話は変わりますが、悪意がないのは分かるのですけどwの多用はどうも真面目に話し合うと言うより、鼻であしらっている雰囲気が出ますよ。 まあ、事実そうであるなら私が口を出す範囲ではありませんので蛇足として無視して下さい。 話は以上です。討論に付き合って下さってありがとうございました。 まだあるようでしたら後で覗いてきちんとかえします。

  2013/03/24 00:20 #:132707

※96
丁寧なレスありがとうございます。
日本という国は他国よりも民度は高いのではないかと、根拠もなく信じているのですが、
当然のことながら、平均すればそんなに褒められたものじゃないでしょうね。民度が高ければ
朝日新聞などの左翼紙がのさばることもないでしょうし、民主党政権も誕生しなかったでしょう。
だけど、民主党の滅茶苦茶ぶりと、侵略的な隣国のおかげで、日本人もずいぶん目覚めてきたと思います。あまり悲観的にならず、少しずつゆっくりと政治、経済、安全保障などの見識を深めていけばいいと思います。自分もいろいろネットで議論してきましたが、議論というのは運の要素はありません。見識のある方、実力のある方が勝ちます。TPPに関してはメリットデメリット両方あるので勝ち負けという問題ではないですが。

w(草を生やすというんでしょうか)の仕様は気になる方もいるのはわかりますが、便利なので使用をお許しください。たしかに、バカにしているニュアンスをもつ場合もあるし、普通に笑っているという場合もあります。ネットで匿名で気軽に(お互い煽りながら)議論するのも悪くはないと思います。(慣れないとショックかもしれませんが。普通にバカアホ呼ばわりされますからね)
こちらこそ長々と書いて失礼しました。レスは不要です。気分が向いた時だけやればいいんですよ。ネットの議論なんて。

  2013/03/24 00:21 #:132709

TPPで利があるのは国じゃなくて安い労働力を手に入れることが出来る多国籍企業だろう。
アメリカでもカナダでも失業率が上がって貧困層が拡大することは目に見えてるから、
日本以外の国でも日本と同じように詳細な議論は行わないで押し通そうとしてる。
資本家の搾取も限度が超えてきてるし、新自由主義もいよいよ末期な気配が漂ってきたな。

  2013/03/24 00:24 #:132712

※84

やっぱりかなり曖昧だったな。これ以上は本当に駄目そうだ。

感情的になってるつもりはないが、文章は荒いのは謝罪する。が、やはり実はなかったと言わざるを得ない。
私は基本、政治家を信用しない。自民党を支持しても信頼はしない。大して知りもしない議員を盲信しないのは有権者の義務とも思っている。安倍政権が「本当に」押し付けられる密約も無く、日本に不利と言われる項目をISDもラチェットも含め全て外せるのならば良い。が、断言する、それは無理。それでは利益が出ない国が多いから。ここで違うのは「日本は不利を抑え込む」のに対し「他国は利益を出す事に念頭を置いていること」。日本が不利を省くことは他国に利益が無いのとほぼ同義。つまり意気込みがまるで違う。そして日本が折れない事はTPPの意味すらなくなる矛盾がある。その中での利益などどれほどの蛇の道かは容易に判る。それを含め確かな情報がまるで無いから避けたほうが妥当なんだが…。

よくよく「不利になる」「弾かれる」「経済が遅れる」を言うが、もしTPPに参加せず日本の技術がそれらから弾かれる程度なら、TPPがあろうがなかろうがもっと軽視されて利益も出ていない。逆も同様。が、現在の日本企業は海外で通じている。問題は「元々そんなもの」に頼る必要が無いから議論にすらほとんど上がらなかったものが、無理矢理議論に持ち出された不自然さと妥協している違和感。ここに気付けない時点で正直、見通しが甘いとしか言えない。

ま、後は勝手にやってくれ。色々なブログで同じ意見を出しても納得出来る反論が全くなかった事実だけは述べておく。正直、詐欺師にカモられる前に「大丈夫」を連呼してるのと同じにしか見えん。

  2013/03/24 00:37 #:132720

*98
アメリカ南部諸州が連邦からの脱退を考えているという話があって、署名が12万人集まったというニュースがあった。
あれを見たとき、「なーんだたったの12万人かよw」と言う人が日本では多かったが、アメリカは選挙人制度式の投票方式で米国民なら誰でも連邦選挙に参加できるという訳ではない。
大統領選挙の権利を持つ人間が12万人集まると言うことは、FRBを始めとした資本家連合に対する反発はかなり大きくなっていると考えて良いでしょうね。

  2013/03/24 05:08 #:132805

抜けられないってのは大げさだと思う
結局のところ条約は自国の国会の承認を得られなければ参加できないんだから

  2013/03/24 10:15 #:132884

>>101
TPP反対議員が機密費握らせたらころっと政権公約破って意見や政党を変える国会の承認ねえ(笑)

>>69みたいな思考停止のバカウヨはどうしようもないな
ミンスよりマシならどんなクソ法案でも反対せずに賛成賛成
反対意見には全てチョン 池沼かよwww

  2013/03/24 11:30 #:132910

↓批判しかできないブサヨ乙(笑)だからどこなら政権まかせられるのか言えっていう話よ。お前みたいな批判しかできない奴はチョンと呼ばれて当たり前だ(笑)

  2013/03/24 13:14 #:132955

>どこなら政権まかせられるのか
どこに政権任す任さないの議論じゃねえのに
安倍マンセーのバカウヨ思考停止はこれだからwww

お前は安倍がTPP推してるから賛成してんだろ
TPPの内容についてなんてどうでもいいんだから思考停止は書き込むなよw

  2013/03/24 15:42 #:133023

↓だから、不参加表明していて政権任せられる政党はどこだって聞いてんだ、バカなの(笑)頭わるいな(笑)共産や社民にまかすか?参加はもうどこの政党も是なんだわ。ならば一番アメリカと交渉力がある自民党しかないだろが。お前頭悪過ぎ(笑)

  2013/03/24 15:50 #:133026

↓×2安倍や自民党叩きたいんなら、どこならいいのか聞いてんだから答えろや。あ?ねえーんだろ?お前の祖国のクネクネちゃんに頼むか?ヒャハハ

  2013/03/24 21:25 #:133169

今更の話題だと思ったが意外と伸びてるな
※68 71
日本はTP参加国のうち7か国と既にFTA結んでいて交渉中2か国なのでTPP参加しないと日本が取り残されるはデマ
ソースは外務省のFTAに関するページに乗ってる

後発国に関するルールは大げさだ 嘘だ とかいまだに言ってる奴いるけど
もう1回いうけど
このカナダメキシコが出された条件は国会で岸田外相が認めてるから

ここソース張れないみたいだから 2013/03/08 衆議院 予算委員会 日本共産党 笠井亮の質疑 でつべ検索
20分程からTPPの話で言ってる


でさらに中国韓国の締め出し 中国包囲網 安全保障もデマ

まず簡単にTPPでは19条2項により安全保障は除外となっている

次 東アジア地域包括的経済連携(RCEP)という中国韓国の含まれた自由貿易にTPPが含まれている

さらに付け加えると時系列で言えばTPPの話が出る前に米中貿易協定の話は進んでる。
合意済みの項目は大豆、鶏肉などの農産品、綿類、電子機器、通信機器、飛行機。

よって中国韓国締め出しはデマ

  2013/03/24 21:41 #:133177

何処の党ならいいの?という意見があるが
今の自民党に入れるくらいなら他のどの党に入れても「一般庶民」にとっては自民よりはましな結果になるんじゃないかとすら俺は思う

ま工作員認定は置いといて読んでくれ URLはれないからコピペ

理由1
自民党は格差拡大させる気しかない

「正社員を解雇しやすく」 安倍政権の有識者会議で議論 朝日新聞 2013年3月7日16時54分

 安倍政権が発足させた有識者会議で、「労働市場の流動化」が大きなテーマになっている。衰退産業から成長産業への労働力の移転を促す狙いだ。流動化を実現するために、今よりも正社員を解雇しやすくするべきだという意見も出始めた。

 6日開かれた産業競争力会議の分科会では初めて雇用問題が話し合われた。委員から「労働移動の支援を重視すべきだ」「流動性を高めるための前向きな制度が必要」など、「労働力の流動化」を求める声が相次いだ。解雇規制についても「解雇が認められる場合の合理性を法律で明確にできないか」といった意見があったという。


でこれ+で

「準正社員」採用しやすく 政府がルール
2013/3/14 2:06
日本経済新聞 電子版
政府は職種や勤務地を限定した「準正社員」の雇用ルールをつくる。15日に開く産業競争力会議で提案し、6月にまとめる成長戦略の柱とする。職種転換や転勤を伴わない分、企業は賃金を抑え、事業所の閉鎖時に解雇しやすい面がある。労働者は人生設計にあった働き方の選択肢が増える。人材移動を促して産業構造の転換に柔軟に対応できるようにし、日本経済の底上げにつなげる。


どう考えても正社員減らして新たな非正規雇用「準正社員」を雇う気以外考えられない
さらに新卒も準正社員が多くなるだろことは容易に予想できる

  2013/03/24 22:34 #:133199

↓お前自分で予防線張ってるけど、単なるくっだらない工作員じゃん。(笑)ソース朝日新聞って(笑)お前報道2001みた?ぜーんぶ国民は過半数を是としてるぜ。お前さっきからネトウヨ云々下らなく米入れてた奴だろ?どこなら不参加を貫き通せるんだと突っ込まれて、答えられないんだろ?だ、か、ら、話しを変えたんだろ?お前、へたれが過ぎるわ(笑)正直、お前を採点すると、不合格(笑)TPPで煽っといて、答えに困ると論点変える。思考停止はお、ま、え、だ。チョン(笑)逝っていいぞ、お前は(笑)

  2013/03/24 22:42 #:133205

下らないソースでブサヨが工作してるね。私の下※の人の言うとおり、これから、こういう工作員がいっぱいたかるんだね。てか、違う人装ってるけど連投ブサヨ※って、バレバレじゃんww亭脳だね。

  2013/03/25 08:20 #:133327

長い長い言う前に読めよw
大事な話題なんだからさ

  2013/03/25 13:25 #:133443

フェイスブックやってる?

あれで安倍総理がメディアの記事に反論してる
記事の写真写りにすら抗議してる徹底ぶり
間違ってる記事ならりで上げられてるわ

ま詐欺被害者は朝日だけじゃ納得しないみたいなんで追加で張るか

wiki
正規社員の解雇規制緩和論(せいきしゃいんのかいこきせいかんわろん)とは、正規社員の整理解雇に関する規制が非正規社員に比べて強いことが、日本の労働市場に正規と非正規の二重構造を作り出し歪ませているため、これを緩和するべきという規制緩和論の一つ。「労働市場の流動化」という文脈とともに語られることもある。以下略

産経 2013.3.20 21:52
安倍晋三政権の経済政策「アベノミクス」の第三の矢となる成長戦略につなげようと、政府の有識者会議で、正社員中心の労働市場の見直し議論が本格化している。勤務地や職務を限定したり、解雇規制を緩和したりするなどして労働市場が流動化すれば、成長産業への人材移動が円滑になって経済が活性化する、という論理だ。ただ、雇用の流動化は安易な解雇を助長する恐れがあるとして労働組合などから慎重論が根強い。政府が6月をめどにまとめる成長戦略の策定に向け、議論が過熱しそうだ。以下略

で世論2001 フジテレビ

朝日を信用しない情強さんの信用するのがフジテレビのたった500人のアンケートってのも笑えない話ですけど
報道2001世論調査で「正社員を解雇しやすくしろ」49.2%
0
(3月21日調査・3月24日放送/フジテレビ)
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

フジテレビだから嘘だ ってのは間違い
これはある意味当然の結果
何せ日本の雇用の4割は非正規らしいですから500人じゃばらつきも出るでしょう

ただこのころは準正社員なんていわれてませんでしたから
今は上をねたんだ結果自分の将来の正社員の可能性を潰していいのか?って話

さすがに自民以外全部マシは吹かしで言い過ぎだったわ
他にも地雷いっぱいある民主とか公明とか

公明といえば憲法改正ってだいたいの奴が賛成だろ?
俺も9条は現状にそぐわなくなっていると思うから改正賛成だ
だが自民憲法草案はひどい あれは改悪だ

自民憲法草案
第20条
政教分離緩和で統一も草加もなんでもござれ
第36条
拷問の禁止の「絶対に」という文を削除 つまり場合によっては拷問をしてもよくなる
第22条
1 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

この「公共の福祉に反しない限り」削除 企業や雇用の国外進出の規制緩和   TPPやる気満々じゃないか

他にも問題点を取り上げてる方はいるので気になるなら調べてね

これらも支持してるの?

憲法改正もそうだし賛成とか言ってるけど実際中身見ないで賛成してる奴がおおすぎ

民主を与党にした国民だし時すでに遅しなのかも知れないのが悲しい所だけど

自民支持者の方も国民の監視の目を機能させといてね

  2013/03/25 20:43 #:133644

↓お前のは明らかな誘導コメント。並べてる法案のもしかしたら、こう悪くなるか、も、し、れないというところをつつく、アカヒや犬HKとの世論誘導と一緒だ。いちいち反対ソース張るのもめんどい位お前は単なる工作員確定だ。クソッタレチョンは半島に帰れ(笑)

  2013/03/25 22:00 #:133690

工作員認定してるだけじゃ賛成派も反対派も黙ってくれませんよ?

安倍総理を支持するなら早くソースを張って反対派を黙らせて
賛成派を安心させてあげればいいと思いますよ

  2013/03/25 23:16 #:133750

お前はひつこいね。だ、か、ら、お前の自民党嫌いはわかったから、どこならいいのか言えよ。くだらねぇやつだな。話にならないばか。だからチョン工作員だっていうんだよ。(笑)

  2013/03/26 00:22 #:133805

安倍の支持率うなぎ登りで工作員ファビョリすぎワロタ。くやしいのう、くやしいのうww参加表明後さらにあがった支持率まえにしてまだ難癖つけるヒトモドキw左翼似非正義感など、この時代には必要ない。四十年前にタイムスリップしたら?wwwww

  2013/04/10 20:25 #:141915

自民信者が発狂してるな。
いいじゃんネット番長なんて吠えさせとけば。
どーせ優秀な外国人に仕事奪われて惨めな思いするだけだから
そうなりたいから自民支持するんだろ。



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