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ロシア「日本くん、北方領土50年後に返すから仲良くしようよ^^」

1: 斑(dion軍):2012/12/18(火) 18:03:30.92 ID:ySJ3gPjO0

※この記事はニュース解説サイト『新潮社Foresight』より転載させていただいたものです。
http://www.fsight.jp/12807

ロシアを代表する国際関係の専門家である、カーネギー財団モスクワ・センターの
ドミトリー・トレーニン所長が、北方領土問題に関する論文を発表し、
50年後に北方4島を日本に返還し、日本の協力で極東シベリア開発を進め、
アジア太平洋の安全保障を強化する――との未来志向を前面に出す提案を行なった。

領土で譲歩することで、日本の極東経済進出を図り、
日本を「アジアのドイツ」にするとの認識を示している。
民族愛国主義が主流のロシアで、4島返還論が登場するのは異例。
改善基調にある日露関係に波紋を投じそうだ。

◇ドイツとの関係を参考に
「ロシア太平洋地域の将来-南クリール紛争の解決」と題する英文の論文は、
同財団のサイトで見ることができる。
http://carnegie.ru/publications/?fa=50325

論文は「北方領土問題は低調な2国間関係のシンボルになっており、
それを解決することで、障害を取り除き、双方が互いに貢献し合うことが可能になる」とし、
日露両国は相互に認め合う国境を画定する戦略的アプローチに着手すべきだと強調。
関係を再構成することで、アジア太平洋での両国の立場が強化されると訴えた論文は
北方領土問題の過去の経緯や展開に触れた後、「日露両国は第2次大戦や
冷戦のプリズムを通して紛争を解決しようとしており、
そこには未来がどうなるかというヴィジョンがない」と指摘。
両国の利益団体らが狭隘な視点で主張を貫いてきたことも解決を遅らせたと批判した。
(以下略)
名越健郎さんの他の記事を読みたい方はこちらの記事一覧へお進みください(新潮社Foresight)
http://www.fsight.jp/author/author_8016
http://getnews.jp/archives/279299
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355821410/



7: ジョフロイネコ(東京都):2012/12/18(火) 18:05:59.01 ID:ngagIq6y0

やるやる詐欺バージョンアップ版



8: しぃ(dion軍):2012/12/18(火) 18:06:02.09 ID:UwR+hfW30

じゃ50年後に仲良くしようか



11: スコティッシュフォールド(東京都):2012/12/18(火) 18:06:24.28 ID:zFedMyN10

信用できるか、



12: キジトラ(庭):2012/12/18(火) 18:06:53.54 ID:K/XOBkPcT

0が多い



15: ボンベイ(東京都):2012/12/18(火) 18:08:13.16 ID:sWAODFK40

露ータン。。さすがに待てないお。。




16: ラガマフィン(dion軍):2012/12/18(火) 18:08:17.03 ID:ew3KoFk20

1年、いや3日ででていけ。



20: ギコ(北海道):2012/12/18(火) 18:09:11.97 ID:NdrunPNv0

全く信用出来ないwww



22: ヒマラヤン(埼玉県):2012/12/18(火) 18:09:26.84 ID:/lC0UvlF0

50年かけて返還するってのはいいんじゃね
50年前にやってほしかったが



24: ラグドール(東京都):2012/12/18(火) 18:10:15.51 ID:feaqeNk/0

露助は信用できましぇん。



25: スナネコ(愛知県):2012/12/18(火) 18:10:35.67 ID:exSVwg7j0

50年も前の約束を連中が守るとは思えん



27: スペインオオヤマネコ(秋田県):2012/12/18(火) 18:10:47.23 ID:PXRSJ4bp0

信用できませんねえ



28: ピクシーボブ(岩手県):2012/12/18(火) 18:10:51.32 ID:lXoh22Lz0

     ____________
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       出す・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       出すが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回 まだ その時と場所の
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       指定まではしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  金の受け渡しは
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    10年後 20年後ということも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
    |   |  \      /      |      |



利根川の例えより長いのかよ・・・



31: アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/12/18(火) 18:11:56.37 ID:8yhrm+K/O

どうせ49年目で「やっぱなし」だろww



32: イリオモテヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/18(火) 18:12:01.05 ID:I6XHZnRyP

50年以内に極東有事があって約束チャラになると踏んでるんだろ



35: アンデスネコ(埼玉県):2012/12/18(火) 18:12:44.03 ID:u7ezVqlj0

50年じゃ遅いな
まず2島返還するなり信用されるようにすれば悪くない話だが



37: ピューマ(福岡県):2012/12/18(火) 18:12:54.72 ID:4i9R7Zwq0

50年前に返還すると言ったな、あれは嘘だ



38: ユキヒョウ(静岡県):2012/12/18(火) 18:13:08.21 ID:d1kc92L1P

なげーよ
5年にしろ



40: 猫又(関西・東海):2012/12/18(火) 18:13:13.75 ID:qy+7FhOW0

ではまず、領土を返してもらおう。
話しはそれからだ



42: エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/12/18(火) 18:13:40.85 ID:hcfvzqum0

それはそれとして、対中国では組みたいw



56: ジョフロイネコ(東京都):2012/12/18(火) 18:17:01.35 ID:ngagIq6y0

>>42
条約を結んでも突然裏切って襲いかかってくるのは前大戦で証明済み
他国対策でロシアと組むという行為そのものにまるで価値がない



43: 斑(dion軍):2012/12/18(火) 18:13:42.46 ID:ySJ3gPjO0

~50年後~
ロシア「そんなの約束してたっけ?(すっとぼけ)
ごめん忘れちゃってたからノーカンね。っていうか取得時効成立してるやん」



44: ヒョウ(西日本):2012/12/18(火) 18:13:58.26 ID:gx+WlUt/0

嘘くせ~www



45: バーミーズ(福岡県):2012/12/18(火) 18:14:34.71 ID:BWhkmHNS0

>>1
>50年後に北方4島を日本に返還

信用できないから、50年後に仲良くするかどうか考えるよ(´・_・`)



51: ヒマラヤン(中部地方):2012/12/18(火) 18:15:42.85 ID:27YQnzf20

49年後にやっぱ止めたって言うんだろ



54: 黒(東京都):2012/12/18(火) 18:16:29.84 ID:EBUgORnh0

意外な話だしてきたけど50年後には反故にされそうだしなぁ…



57: ラ・パーマ(長野県):2012/12/18(火) 18:17:06.32 ID:DfncUtMd0

冷やかしかよ



59: ジャガーネコ(福井県):2012/12/18(火) 18:17:21.07 ID:iUoNqnLk0

取りあえず20年ぐらいで始めろ



61: キジトラ(WiMAX):2012/12/18(火) 18:17:32.83 ID:+6Vt59Ka0

じゃあ、まず3島返してね



63: アメリカンワイヤーヘア(九州地方):2012/12/18(火) 18:18:31.78 ID:o3SIpG/lO

ロシアが約束を破れば今の状態が続くだけで
守ったら得する

つまり、ロシアが約束をどうしようが損はしない

そもそも包囲網にロシアを入れるだけで、メリットは十分あるから、これはやるべき。



77: エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/12/18(火) 18:22:12.64 ID:hcfvzqum0

>>63
んだんだ



73: チーター(関東・甲信越):2012/12/18(火) 18:21:08.48 ID:an+JPqynO

50年後には見事に反故にされました



75: エジプシャン・マウ(関西地方):2012/12/18(火) 18:21:32.17 ID:n82F5SNb0

>>1
じゃあ返還するという確たる担保を寄こせよ
ソ連からこのかた、信用できねぇんだよ露助は



87: イリオモテヤマネコ(家):2012/12/18(火) 18:26:32.95 ID:Nx/WHEPqP

まず無人島は返してから話しようぜ



88: デボンレックス(滋賀県):2012/12/18(火) 18:26:40.89 ID:fVSBApFz0

ロシアだぜロシア・・・・
約束は元から無い
ムネオと同じ



91: ヒョウ(長野県):2012/12/18(火) 18:27:24.92 ID:FDvkufEz0

今すぐ半分返してくれるなら考えるわ^^



93: アメリカンショートヘア(やわらか銀行):2012/12/18(火) 18:28:15.23 ID:u8AF0GLy0

出て行くのは50年後でいいからとりあえずすぐ日本領土にしなさい。



95: バーミーズ(dion軍):2012/12/18(火) 18:29:06.22 ID:H5wpYbcP0

信用できないw



97: スフィンクス(福島県):2012/12/18(火) 18:29:36.35 ID:IMX2tNYU0

いやこれは受けるべき。絶対に受けるべき。こんなチャンスはない。






 以下コメント欄となります
  2012/12/18 18:48 #:88463

返すまで経済援助ナシな。

  2012/12/18 18:50 #:88465

これは受けるべき。国際法上は北方領土問題に関しては日本は圧倒的に不利なんだから受けるべき

  2012/12/18 18:50 #:88466

異例な提案だが長過ぎ

  2012/12/18 18:53 #:88467

ロシアは信用出来ません!

  2012/12/18 18:54 #:88469

真面目な話しなんで50年?
現住民を50年掛けてじわじわ移動させるとか?

  2012/12/18 18:57 #:88473

受けてもいいだろうけど、こっちも逆に日ロ友好条約とか経済協力条約とか結んでも「50年後に発効」って但し書き付けて条約結んだ方がいいと思う。

  2012/12/18 18:58 #:88474

これは悪くないだろ。
戦争中じゃない平時で条約破棄とか、流石のロシアも無理。

  2012/12/18 18:58 #:88475

これは受けた方がいいだろ
最初から信頼ないんだからもらえればラッキー程度に思っておけばいいんだし

  2012/12/18 18:59 #:88476

戦後の国際会議で約束しとけって話だよね(´・ω・`)
今から50年とかwww

  2012/12/18 18:59 #:88477

まずは領土を返せ
話はそれからだ

  2012/12/18 19:02 #:88480

5分待ってやる

  2012/12/18 19:03 #:88481

100年後でも1000年後でもいいじゃん。ロシアとの関係が深まれば、中国ばかりでなくアメリカに対しても日本の発言力は高まるよ。

  2012/12/18 19:04 #:88482

てか50年後にロシアって国が、あるのかねぇ~????
ロ助は、いつも調子いい事ばかり言うからハブられんだよ。

  2012/12/18 19:04 #:88483

もっとロシアが弱ってから交渉に入るという事でいいのではないか。

  2012/12/18 19:05 #:88486

「両国の利益団体らが狭隘な視点で」
これは個人的にはちょっと新鮮だな。
中韓発だと必ず「日本の政府担当者らが狭隘な視点で」となるからな。

  2012/12/18 19:08 #:88487

5分待った。どん兵衛ができたようだ

  2012/12/18 19:09 #:88488

明治の日本政府が露助の外交条約順守状況を調査したら最低だったとか。w

露助は昔から約束を守らぬことでは有名だった。

昭和の日本政府はよく知っていたはずなのに、1941年に有効期限5年の日ソ中立条約を締結して、ものの見事に裏切られた。w

さて、平成の日本政府は同じ手にまた乗せられるのであろうか。w

  2012/12/18 19:09 #:88489

50年じゃなくて7年が限界

  2012/12/18 19:14 #:88493

不誠実すぎる言。
仮に取り決めをしてもその当事者、責任者は50年後にはいない。
未来に争いの種まいてる感がいなめない。
約束が果たされないことを前提で約束するロシアは嫌い。

  2012/12/18 19:16 #:88495

損得で考えたら受けるべきなのかも知れないが
こんなやり方をする時点で「真の」友好を結ぶことはできない国なんだと再認識させられる。

  2012/12/18 19:17 #:88496

土地の権利書を50年後に返還とし、明日から実効支配させるなら考えようそれも南樺太、千島列島
シムシ島までを含むこと。

  2012/12/18 19:18 #:88497

手付金としてまずは二島返還してくれ
残りの二島は10年で

  2012/12/18 19:21 #:88499

確実に約束は守らんな。返したくないけど日本に近付きたいってだけで立てた作戦だろ。日本に全く信用されないってのも前提。

  2012/12/18 19:22 #:88501

50年後どうなってるかわからんのがね
まず国後などでの日本側の資源以外の開発もOK出してくれたらいいんじゃないの
シベリア開発とバーターだと逃げられ安すぎてね。4島内は実質二国間の出島状態にして緊密性もたないと安心感が

  2012/12/18 19:25 #:88503

守らんのなら現状と同じ、守るのなら僥倖
なにより2国が友好的な関係というポーズをとるだけでも影響は大きい
裏切られたときの準備がめんどくさいよな~でも

  2012/12/18 19:28 #:88506

シベリア抑留やロシアがやった非道の数々、日本人はロシア人を信用していない。条約だとか、協定だとか、経済だとか言っても元は人である。ロシア人が日本人から信用されるのは並大抵なことでは達成されない。

  2012/12/18 19:31 #:88508

約束破ったら日本に差し出す領土を質ぐさとして日本に明け渡しなさい。話はそれからだ。うそつきの口約束なんぞ信用できるか

  2012/12/18 19:32 #:88511

これから50年間、経済協力お願いします。
ということか?
虫の良さは中韓並だな!!

  2012/12/18 19:33 #:88513



日本人の人の良さを勉強しろ。

さっさと返す代わりに共同資源開発、期間を設けて共同漁業権、経済援助を要求すればいいのにさ。
 
平和的に帰って来るなら日本だって金ある技術あるでロシアと手を取って頑張ると思うぜ。 
 

  2012/12/18 19:33 #:88514

香港みたいな風にすればええねん…
貸出中みたいな扱いに

  2012/12/18 19:34 #:88516

最初に4島を返してから、5年後に千島列島、10年後に南樺太とかなら・・・

内心はさっさと全部返せ(怒)

  2012/12/18 19:34 #:88517

返す訳ない。
ロシアは狡猾。
北方領土は海洋資源が豊富で開発が進んでいる。
それとウラジオストックが軍港と言う事を忘れてはいけない。
北方領土があると太平洋にも出やすい。
アメリカの子分の日本に対する軍事其地にも出来る。
ミサイル配備の話もあった。
50年掛けて日本が経済協力して、ロシアが経済発展した時に言いがかりをつけて約束を破るのは間違いない。

  2012/12/18 19:34 #:88518

わかった。返還は50年待とう。
その代わり、50年分の利子として千島列島全部と、南樺太付けろな。
それと、きちんと書面に残してもらうが、その書面には「万一50年後に返還しない場合は、ロシアから日本と、その同盟国への宣戦布告とする」と一筆入れてもらおうか。
宣戦布告された以上、日本は自衛する権利を有するし、日米同盟も有効になるから。

  2012/12/18 19:39 #:88521

ありだと思う。
日本が低迷しBRICSが興隆する今、交渉しても相手側の譲歩は見込めない。
中国に弱みを見せるわけにはいかない日本としては当面棚上げかと思っていたが、
これなら棚上げしつつ、平和条約の締結ができる
あと、開発ってのは基本winwinだから、それだけでもメリットになりうる。
勿論収益が上がりそうかきっちり見極めることも必要だが

  2012/12/18 19:39 #:88522

「受けた方が得をする、約束守らなくても現状維持だなだけだし」って奴が結構いるが、ただでもらえるとでも思ってんのか?
莫大な資金提供をさせられただけで島は返さない対中国包囲は形だけみたいになったら大損だろ。デメリットでかすぎ

ロ助は嘘付きなんだからもっと慎重になるべき

  2012/12/18 19:45 #:88529

※34
>開発ってのは基本winwinだから

領土返還が条件なんだから、どう考えても開発で日本を金蔓にしたいだけで得はないと思うけど
沖縄の返還で日本政府がどれだけ金を払ったか… ロシアにしてみれば、現金もらうより極東のド田舎を日本の最先端技術で開発させて乗っ取った方が得だって思ってんじゃね?

  2012/12/18 19:52 #:88532

谷垣なら信用しそう

  2012/12/18 20:04 #:88553

北方領土返し隊「そうでしたっけ?ウフフ」

  2012/12/18 20:04 #:88554

絶っ対嘘だwww

ロシアはまだ一度も、日本が信用するに値する行為を見せていない。ただの一度もだ。

  2012/12/18 20:06 #:88555

仲良くしたいなら今すぐ返してもらうべきだな。
50年後とか絶対にありえん!

  2012/12/18 20:15 #:88570

要約すると日本出資で四島開発し、良い感じに開発が進んだら約束を反古にするという事か
以前にも似たような手口で何兆か掠め取られたよね

  2012/12/18 20:16 #:88573


面白い提案だ

だが50年後に果たして今のロシアはあるのだろうか

国が変われば約束も破棄だろうしな

  2012/12/18 20:22 #:88576

50年後に確実に帰ってくるなら乗らない手は無い。が、ロシアだしな。お察し。

  2012/12/18 20:26 #:88579

むしろ、今すぐ領土返還したら、50年後に仲良くしてやるレベル

  2012/12/18 20:35 #:88588

ひとまず10年以内に共同管理で

  2012/12/18 20:40 #:88591

これを飲んだら、50年間は「2062年(?)に返すって言ったじゃない」
といってなにを言っても完全スルー、肝心の期限が近づいたら
適当な口実を付けて条約を破棄、という算段だろう。

「ロシアが約束を守らなくても、現状と変わらない」と言っているバカ
がいるけど、「領土を返すと約束した」と恩を着せられ、交渉の余地が
なくなり、かつ約束が守られないのでなにも手にできない。という
最悪の結果になるのが目に見えている。

  2012/12/18 20:45 #:88596

昔の偉人はいいました
ロシアとは約束を交わすな

  2012/12/18 20:46 #:88598

これはありだな。
無論ロシアに信用なんてないから50年の間に国民レベルで交流深めて条約破棄出来ないような雰囲気にすることが重要だと思うけど。

それまでにロシアが潰れたら潰れる直前に財政支援名目で金で前倒し返還させればいいし。ロシアは技術・資金的にシベリアの資源開発できてないから日本が参加すれば資源の入手ルートが増え、政治・経済的な国益にもかなうだろう。

>30
俺も思った。

南樺太と千島列島に関してはちょっと難しいな。一応国際条約で放棄しちゃったし。まあ、当時ソ連にあげるとも言ってないから、他国を説得できる外交力とロシアと戦争になってもいいっていう覚悟が日本国民にあれば良いんだが・・・。

  2012/12/18 20:50 #:88600

50年後だから援助の方もそれなりにしか成り得ない、
1、対中戦略に合致したもの、
2、安全保障上、問題が無いと思われるもの。
3、どちらの国においても、依存関係と成り得ないもの。
これでは、ロシアさん、欲しい物が手に出来ないんじゃないですか?

  2012/12/18 20:50 #:88601

二島返還し、残り二島は共同統治で50年後に返還これならO.K。

  2012/12/18 21:12 #:88614

50年後に棚上げって中国と一緒ってこと?


  2012/12/18 21:18 #:88620


カムチャツカ半島の下全部と南樺太が日本の領土です。
この当たり前の主張をしないと、外交はお互いの主張合わせて真ん中が落とし所だから、初めから4島返還主張したら4島帰ってこないと青山繁晴は主張している。


  2012/12/18 21:31 #:88633

条約破棄させない為に核武装が必要です。

  2012/12/18 21:40 #:88641

>53 ノリで書いたが案外使えるかも。

返還された領土で核実験行うから期限までに出てってね(はぁと)とか言えば条約破棄に対する抑止力にならないか?

  2012/12/18 22:07 #:88670

※48
小説「紺碧の艦隊」で樺太の南半分をユダヤ人に譲渡する
って計画があったなw
想像も出来ん怖さがあるがw

  2012/12/18 22:22 #:88687

泥棒が偉そうに何言ってんだ
さっさと返せ!

  2012/12/18 22:35 #:88693

日米ロの三国同盟でいこう

  2012/12/18 22:56 #:88706

今すぐ返せよ。

  2012/12/18 23:04 #:88715

日本は「全島返還後から開発を行なう」と言えばいいだけだ。
それまでは何もしないと言え。

  2012/12/19 01:12 #:88782

ところでその時に日本はあるの?

  2012/12/19 02:03 #:88814

みんな日本の事なかれ主義舐めすぎ
この返答に50年掛かるから実際は100年後だよ!

  2012/12/19 05:36 #:88864

50年かけて返還ならいいんだが。
故郷にすぐもどりたい爺さんとかいたじゃん。

  2012/12/19 18:17 #:89142

仲介がアメリカだったらまぁ信用できる

  2012/12/19 18:26 #:89151

せめて受けるにしても前金って感じで先に二島返してもらうぐらいはないとねぇ

  2012/12/20 02:10 #:89405

10年後すら世界のだれも予測できねーのにw

  2014/08/26 00:52 #:405294

まず前払いで2島を5年以内に変換。その後ゆっくり時間を掛けて残り2島を変換。是位の条件じゃなきゃ話にならんな。



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