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中国人 「南京大虐殺に関する報道で欧米メディアも日本の肩を持っている」

1: ◆ERINGI.ZLg @パリダカ筆頭固定φ ★:2012/12/15(土) 18:36:19.53 ID:???

中国の掲示板サイト虎撲の掲示板に
「南京大虐殺に関する報道で欧米メディアも日本の肩を持っているぞ」
というスレッドが立てられた。
スレ主の主張に対して、中国人ネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられた。

**********

中国では12月13日が南京大虐殺(南京事件)記念日とされており、追悼式典が行われる。
スレ主は同日に欧米メディアのウェブサイトを閲覧したところ、
「日本の蛮行を非難するような記事は見当たらず、死者数に関する問題ばかり取り上げていた」という。
さらに、「欧米メディアには日本人の罪を軽くしようとする意図がありそうだ」と主張したところ、
次のようなコメントが寄せられた。

・「われわれの自国の歴史に対する態度は、醜聞は隠し、良いことは誇張するもの。
自分の歴史を直視できないのに、南京大虐殺の具体的な数字を疑うなと他国に言えるだろうか?」
・「欧米メディアが恥知らずであることは確かだが、実際の死者数がいまだにはっきりしないというのは悲惨なことだ」
・「ついでに聞くけど、30万人ってどこから来たのかね?死者数を数えたわけじゃないよね?」  など、スレ主の主張とは反対のコメントが多く寄せられた。

ほかにも、「数字に本当に問題があるのかも」という意見や、「死者数を検証することは正常なことだ。もし学者が考証しなかったら死者数は誰も分からない」
などの意見もあった。 
しかし、「欧米メディアは偏見のうえで報じるからな。彼らは冷戦の思考パターンから抜け出せないんだ。
今は中国を最大の敵とみなしている」と欧米メディアの報道を非難するユーザーや、「これはわが国の影響力が低いことを意味している。手に金棒がないからなんだ!」と中国の力不足を嘆く意見もあった。

日本では「南京事件」と呼ぶことが多い同事件をめぐっては、日本と中国では犠牲者スや事件の存在そのものを巡って論争となっている。(編集担当:畠山栄)

ソース:サーチナ
http://n.m.livedoor.com/f/c/7236235
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1355564179/



2:名前をあたえないでください:2012/12/15(土) 18:38:41.05 ID:2NE4ya2g

南京事件の翌年
南京の人口増えているデータがあると聴いたが



17:名前をあたえないでください:2012/12/15(土) 18:43:48.81 ID:G4WUd/1V

>>2
それ、国連の人口統計のことだと思う。
中国の言ってることと、まるでデータが合わない。

国連がウソを言ってるか、中国がウソを言ってるか。 ですねw



3:名前をあたえないでください:2012/12/15(土) 18:39:11.15 ID:0U4OAyx/

毎年爆発的に増えていることがおかしいと思えよ。



5:名前をあたえないでください:2012/12/15(土) 18:40:13.13 ID:9jWjVjY2

そもそも南京虐殺なんてないし、同じ名前のものが何回も起きてるだろ、確か



9:名前をあたえないでください:2012/12/15(土) 18:40:27.68 ID:bCYXpI8I

というかいつまで過去にこだわってるのやらってことだろ




14:名前をあたえないでください:2012/12/15(土) 18:42:36.25 ID:KR68+F3b

いい流れだ



16:名前をあたえないでください:2012/12/15(土) 18:43:18.25 ID:iT3APsXX

証拠の無い他国の事件に興味ないだろ



19:名前をあたえないでください:2012/12/15(土) 18:45:36.04 ID:5uQuTYe5

恐ろしい
力があれば数字くらいどうとにでもなる
と考える中国
日本に敵意をださせるだけで
だれも哀悼の意、平和の決意を示さない中国が
私は恐ろしい



25:名前をあたえないでください:2012/12/15(土) 18:51:20.77 ID:YJlVzcUp

虐殺的行為があったかもしれないが

この過大な数字のせいで

すべてが嘘になりかねないがな



29:名前をあたえないでください:2012/12/15(土) 18:54:34.48 ID:F5kuwVeh

南京占領当前の推定人口は20~25万人ですが、
占領し30万人を虐殺したら人口が40万人に増えました。



32:名前をあたえないでください:2012/12/15(土) 18:57:45.98 ID:dJVdyJ0q

>>29
うけるw



31:名前をあたえないでください:2012/12/15(土) 18:55:11.95 ID:5fpD6kXu

家からヤカンまで持って行くような物資不足の時に
んな無駄弾使う理由がない。



42:名前をあたえないでください:2012/12/15(土) 19:12:05.90 ID:JzeiEFoj

だから当時の人口より多いんだからw
で、どこにそんだけ埋葬したのよ



71:名前をあたえないでください:2012/12/15(土) 20:19:32.56 ID:tUHsa7Uh

現代の双方の国民性を見比べたらどちらが嘘をついているのかわかる



90:名前をあたえないでください:2012/12/15(土) 21:28:42.71 ID:bw8nIxw2

10年以上前は20万人とされていたが、最近は30万人に増えている。
あと50年もしたら、100万人にでも増えている事だろう。



91:名前をあたえないでください:2012/12/15(土) 21:33:17.40 ID:J4R79y8Y

中国人のやり方生き様を見てたらよっぽどの間抜けでない限り真実に気がつくて



108:名前をあたえないでください:2012/12/16(日) 00:49:25.87 ID:6qB2do37

「日本軍が居るから安心」なので、人口が増えたほどだった。






 以下コメント欄となります
  2012/12/16 12:43 #:86896

嘘つきは必要以上に話を盛るから。

  2012/12/16 12:48 #:86899

捏造犯罪国家が追及されるのは当たり前
肩を持つとか知恵遅れか

  2012/12/16 12:50 #:86900

中国人が嘘吐きなんて判り切った事じゃん

  2012/12/16 12:51 #:86902

中国にまともな統計はない
末端から数字を改竄するので中央本部でも実態を把握できてない

  2012/12/16 12:54 #:86904

まず話そのものが嘘臭すぎる
中国自体が世界から嫌われ始めている上に経済失速明らかで見捨てられてきてる
そして70年以上前の話など、まともな人間ならとりあわなくなってきている

自己を客観視できないなら、大朝鮮とでも呼ぶべきか?

  2012/12/16 13:07 #:86907

人口の推移からして嘘

そして証拠とされる写真も嘘
なぜなら
いわゆる南京事件があったとされるのは12月の真冬
当時の南京は雪が降っていた
なのにヤツらが証拠として提示した写真の数々はなぜか現地民が夏服を着ている

他には同じ写真の中に複数人写ってる写真で影の方向がバラバラだったり

本当に笑っちゃうくらいお粗末な捏造

  2012/12/16 13:08 #:86908

南京事件前の人口:20万人
その半年後の南京の人口:25万人
南京大虐殺()の犠牲者:30万人

おや?

虐殺が行われたとされる期間は約1ヶ月半。1日平均7000人を殺/し続けて30万人。
そのあいだ南京市民は逃げもせずにおとなしく殺/されるのを待っていたってことかな。
中国軍も助けにこなかったということでもあるわけだが。
足らない10万人はどこから調達したのかな。

数字を見るだけでも辻褄があわないんだよね。
もっと言えば、原爆(広島+長崎)と東京大空襲の犠牲者を足しても30万人に届きません。
当時の日本軍は一体どのような超兵器を使って30万人もの人を殺/したのでしょうね。

  2012/12/16 13:10 #:86911

半年間で30万人虐サツしてる間に、南京の人はどうして逃げられなかったのか? &その間中国軍は何してたのか? に答えてくれよ中国人

  2012/12/16 13:10 #:86913

事実を軽んじて中国の嘘を鵜呑みにするよりはいいだろ。

  2012/12/16 13:15 #:86916

南京入城の際のPVがyoutubeにあるし、BBCが本国イギリスに写真送ってるし、
なんせ南京安全区に赤十字のマギー牧師も在任してたし、探せばたくさん出てくる。

しかも何十万人の虐殺遺体はどうなったかわからない。遺体の写真が存在しないしな

  2012/12/16 13:16 #:86917

1、国共内戦勝利後の『人民の敵』
2、大躍進政策の『人民と革命に其の身を捧げた』
3、文革の際の再び『人民の敵』

合計人数が隠し切れずドンドン増加中・・・お、南京の犠牲者も又、増えたな。ソユコトだろ?

ニホンジンノホウガ、イッパイ同胞をコロシテイルアルネー!

  2012/12/16 13:18 #:86918

※7
足りないのは君が出した数字出すとしても10万じゃないよ
20万からいくらか増えて30万へって25万なんだから
虐殺のあったとされる1ヶ月半+4ヵ月半で35万人(つまりその半年の本来の人口増加率は275%)
人口が増えたことにならないと計算が合わないよ

  2012/12/16 13:20 #:86921

前に共産党の虐殺を日本にすり替えたってのがあったけど
たぶん元はそんなこと

  2012/12/16 13:26 #:86923

自分たちが中共政府に踊らされていることを直視する気はないのかね…

  2012/12/16 13:27 #:86924

>29
このまとめ何回聞いても吹くwww

  2012/12/16 13:33 #:86926

原爆被害者数と並べるために米中が後ろ暗い合意をしたって仄聞したが

  2012/12/16 13:43 #:86927

我々日本人は反省が足りない

南京市民25万人のうち30万人も殺戮しておいて南京事件はなかったなんてどの口が言うのか?
戦後人口が40万人に増えたということは、本来ならもっと発展していたということだ。
もしも南京虐殺が起きていなければ今頃中華民国は世界最大最強の国家になっていたに違いない。

南京事件は戦後すぐには実態がわからないほど、徹底的に証拠が隠滅されていた。近年、政治家や研究者の努力によってやっと少しずつ全容が掴めてきた。今後の研究が進めば、さらに被害者の数は増えていくだろう。南京周辺の地面を掘り返せば、比較的新しい年代の遺骨が大量に見つかるそうではないか。なんて造反有理なんだ。

しかもガソリン一滴血の一滴と言うような時代において、全く脅威でない占領地の住民に対して何十万何百万という銃弾を使うとは、なんて無能無策なんだ。
南京で弾薬の無駄遣いをしていなければ印度戦線へ物資を投入でき、戦線を維持できただろうに。


我々日本人は心から反省し、このようなことが二度と起こらないように自衛軍を整備しなければならない。

  2012/12/16 13:52 #:86931

反論しない日本はね。もう終わりなんだよ。

  2012/12/16 13:54 #:86932

我々日本人は
ウソ吐き劣等種どもを
一匹も残さずに駆除しなかったことを
反省しなければならない

  2012/12/16 13:59 #:86933

刀で処刑の写真はあるけどあれも現地採用の人間がって話あるよね。ちゃんと証明されているんだろうか。ああいうの中国の掲示板とかに翻訳して貼り付けたらいいと思うよ。

  2012/12/16 14:07 #:86935

中国人に、論理的に犠牲者の数が30万や40万のはずがないと話すと、最終的には
数の問題じゃない!実際に虐殺があったかどうかだ!
なんて言いだす始末。まあ戦争だし虐殺かどうかはともかく犠牲者は出てるだろうが、今現在チベットやウイグルで蛮行三昧の中国人に言われたかないってもんです。

  2012/12/16 14:14 #:86936

只今30万人突破最終目標は50万人

信じるほうがおかしい

  2012/12/16 14:14 #:86937

歴然たる証拠を提示しろ。それだけ。

  2012/12/16 14:16 #:86940

まあ、前回の反日暴動を見れば、中国の主張がいかに嘘くさいか判るわな
愛国無罪なんて価値観が有る以上、日本に対して正しい認識が降ろせる訳ない

  2012/12/16 14:18 #:86941

当時の新聞記事からして連合国側のフランスが書いたからプロパガンダかもしれないんだろ 

  2012/12/16 14:21 #:86945

結論から言うけど、南京「大虐殺」は無かったよ。客観的な証拠が無い。
まぁ便衣兵を処断する事件ならチラホラあったかもしれませんが。

便衣兵を処断する事件→南京大虐殺にランクアップさせたんでしょうね。
何勝手に話を盛ってるんだよ、っていう事です。

中国共産党は嘘つきだね。

  2012/12/16 14:21 #:86946

ぶっちゃけシナコロを一番良く知ってるのは日本人だからねw
この土人野郎のうそは丸っとおみとおしよ^^
ただ当事者だから発言に信ぴょう性は薄れちまってるがなw

  2012/12/16 14:23 #:86947

話を盛ってるからだろ

  2012/12/16 14:25 #:86948

支那と違って世界では証拠ってのが大事なんですよw

  2012/12/16 14:26 #:86949

外務省など官僚には問題視してる人はいないのかな。自分が担当してる間は面倒なことがあっては困る人しかいないのかな。孫崎みたいな奴しかいないのかな。自分の事しか考える人はいないのかな。

  2012/12/16 14:41 #:86955

料理マンガの原作やってる雁なんとかってやつは「南京大虐殺の犠牲者は2000万人だ!」なんて喚いているね。

  2012/12/16 14:44 #:86958

※17
>>南京市民25万人のうち30万人も殺戮しておいて
日本を捏造で非難する前に算数の勉強をすべきだと思うの

  2012/12/16 15:00 #:86971

追記:
日本国内にいるシンパども、平和を謳うのはわかるが国家間の関係を歪ませていることにいいかげん自覚しろよと言いたいね

  2012/12/16 15:02 #:86973

ほんとこの件に関しては反省しないとなー
1941年の時点で大朝鮮と小朝鮮を更地にしておくべきだった

  2012/12/16 15:05 #:86976

まず日本人がそんな事する理由も必要も無いだろwww
30万人が逃げられないって有り得ないだろwww

  2012/12/16 15:06 #:86977

虐殺じゃなくて正確には、便衣兵(軍服を着ないで市民に成りすましてる兵)と衝突があったのを、虐殺扱い→年々大げさになっていって大虐殺に…だろ。
便衣兵だと軍服着てないから、一般市民に見えて捏造しやすかっただろうし。
直前にあった通州事件の一般人虐殺を、スライドさせて妄想した部分もあるだろうね。
日本人だってやるだろうって考えと、自分達の残虐行為の誤魔化し。
実際、南京虐殺の資料として通州事件の写真を使ったりしてたしな。

  2012/12/16 15:12 #:86979

南京事変の際、多くの朝鮮人日本兵がいたことは事実。1931年南京は占領されたが当時まだ朝鮮人には徴兵令は制度化していなかった。しかし併合と同時に朝鮮人が多く日本軍に志願した。志願兵の中には後に将官に出世した者も多くいた。南京では下級の朝鮮人兵にとって1000年間の中国支配
に対するうらみ晴らしの良い機会だった。

  2012/12/16 15:19 #:86982

自国民の死を願い、喜び、喧伝する国
それが中国

  2012/12/16 15:24 #:86984

とにもかくにも「南京大虐殺」なんてなかったと
自国の歴史なのにそれを知ることもできない中国人は哀れであり同情の余地もない

  2012/12/16 15:40 #:86991

※32
自分には皮肉にしか読めねえんだけど。最後まで読んだ?

  2012/12/16 15:47 #:86996

そもそも虐殺や拷問は中国の得意分野でしょ。
証拠も無しに脳内で作り上げたものを、馬鹿が信じちゃっただけ。

  2012/12/16 15:53 #:87000

中国軍「うぎゃぁ日本軍が来る、逃げろ!!」
中国民「俺達も逃げよーぜ」
中国軍「アホタレ、俺達が先じゃ!」
      ↓
   日本軍南京入城
      ↓
中国民「うぎゃぁ日本兵がウチの扉叩いた、もうダメポ」
日本兵「統治に関する聞き取り調査に来ました」
中国民「へ?」

  2012/12/16 15:53 #:87001

※41
みたいだな、縦読みがないから油断した

  2012/12/16 17:19 #:87043

日本の歴史学者が南京の問題解決に協同検証しようと話したが
中国側はなぜか断ったよな??
そういうことだ

  2012/12/16 17:23 #:87045

俺50歳,嫁47歳,25五年前に南京で結婚式を挙げた。まだ,南京の人たちも虐殺があったなんて考えもしていなかった。嫁のお爺ちゃんとお婆ちゃんに戦争当時のことを聴かされました。日本軍には一杯助けてもらい泣いていました。現実と作り話の区別がつかなくなっています。

  2012/12/16 17:25 #:87046

一時期の南京大虐殺犠牲者数は300万人でしたね

  2012/12/16 17:33 #:87048

当時のニューヨークタイムズで外国人記者も蛮行は見なかったと語ってるし
占領時の南京の映像たくさん残ってるし、陣中日記は捏造されてたし、いつまともな証拠出すんだよ
まぁプロパガンダ(アメリカの虐殺正当化)に作られた映画やら何やらの影響ってのもあるし
白人様もなかなか当時の過ちを認めにくいんだろうよ

  2012/12/16 18:04 #:87072

虐殺犠牲者が30万人とか言ってる奴いるけど今年の大本営発表は40万人だぜ
シナのネットユーザーが10年ごとに10万人増えてない?ってレスしててワロタ

  2012/12/16 18:15 #:87077

ヨーロッパじゃナチスのユダヤ人弾圧と絡めれば勝手に納得してくれるし、楽な話だよな

  2012/12/16 18:33 #:87083

むしろ一番煽ってるのがアメリカじゃねーか
日本が悪い国でいてくれないと筋が通らないからな
シーシェパードなんかも同じ理屈

  2012/12/16 19:08 #:87097

第三者の現地調査を未だに拒んでる時点でさ
もう答えは出てるだろ

  2012/12/16 19:33 #:87104

南京プロパガンダ写真研究専門家 松尾一郎氏 最新情報
以下の言葉を検索して動画をご覧ください。
H24/12/13「南京大虐殺」プロパガンダの最新研究報告
H24/2/4 報道スペシャル-中国プロパガンダ写真の真実
H24/1/5 新事実発覚!プロパガンダ写真の罠

  2012/12/17 00:23 #:87324

遺体もないのに虐殺っていわれてもねぇ・・・
証拠の遺体だっていわれたのも文革の犠牲者だったし。

  2012/12/17 00:39 #:87335

高校の時の歴史の先生は片っぱしから中国人同士の手を縛って
連結して近くの川に生きたまま落としたとか言ってたな
血でが赤く染まり死体で水位が上がったとか見てきたように語ったが
落としたなら出血はしないだろと思ったけど黙ってた

  2012/12/17 13:37 #:87646

現代においてまでも他国を侵略し暴虐の限りを尽くす中国が何を言うか!!
言論の自由がない国の主張に何の正当性を感じろというのか!!

  2012/12/18 23:57 #:88746

他国のことなんかに興味ないだけでしょう
ましてや、日本と中国はヨーロッパじゃないし
彼らには関係ないでしょう。
ただし、どこかの国のように流行させる為に
金をばらまく場合はあっという間だよ

  2012/12/19 00:40 #:88753

南京での大虐殺は過去何度もあった。
 548年 東魏の降人侯景、南京(建康)を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
 589年 隋、陳の南京(建康)を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
 618年 隋の煬帝、南京(江都)で殺害され、南京大虐殺。
907-960年 十国五代時代 戦乱で南京(金陵)大虐殺続発。
1273年 元軍、南京(建康)攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京(金陵)攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京(金陵)乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年 現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺(南京事件)。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。
これまでに南京では歴史上数多くの事件が起きている。
そのときのエピソードが、中国共産党の歪曲によって全て日本のせいにされてる可能性がある。
まずどこまで彼らが認識しているのか。そこから調べてみるべきでしょう。

  2013/07/20 00:25 #:201601

南京占領なんて外国人記者も沢山居るから、攻撃前にていねいに
「今から攻撃しますから、城内に居る非戦闘員の方は逃げて下ださい」
とゆうビラを城内に撒いて総攻撃を行ったやつでしょ。
大虐殺なんて沢山の外国人の目もあるから 出来る訳ないでしょ。



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