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  2016/05/18 00:40 #:684395

精神力では勝てませんw

  2016/05/18 00:45 #:684396

真珠湾の燃料潰しても変わらんよ。第三次攻撃してても一緒
そんなのはタンカーなり大型艦艇まわせば当面十分足りるから。港湾は補給立たないと破壊は不可能
よって日本がやった事は戦略的、政治的な事はおいといて米太平洋艦隊を半年~1年行動不能にしておいて
南方を攻略する時間稼ぎすることだったんだからあれで十分。それに南雲は軍令部からは決して船を損なうなと
命令されてるし連合艦隊からは徹底的にやれと言われて命令系統が混乱してた。

あとミッドウェーは米機動部隊が出てくるのが作戦の前提だったが出てくるのが早すぎた。想定外のタイミングで
出てきてもんだから結果的に奇襲を受けることになる。ちなみにあの海域での戦力だと米側がやや有利という感じ
ミッドウェーの基地航空隊があり、米空母3隻は日本の正規空母4隻と航空機運用能力はほぼ同じだからね。
それに日本側は基地攻略と米機動部隊という二つの目標があり、かつどちらを優先するかについて徹底を欠いたから
情報不足の状況で基地攻撃を優先してしまった。 米側は事前に情報があったとおりの時期と方向からやってくる
日本の機動部隊を迎撃するだけだからやりやすかっただろうね。しかも無駄に戦力分けてるし・・
主力は後方、余剰の機動部隊は北方アリューシャン方面だからね(情報筒抜けだから米側は無視しちゃってるし

これで勝てる道理はないし、もし戦術的に勝ったとしても日本のこのやり方は負けるまでパチンコするのと同じで
いずれ近いうちに破綻するやり方。 この時期太平洋方面に生産力の3割程度しか裂いてない米国に負けたんだから
その後勝てる道理も無いし、戦争前から負けない戦略を持ってたのに突然すててハワイ奇襲だから負けたくてやったとしか思えない。

  2016/05/18 00:48 #:684397

八百長

  2016/05/18 00:50 #:684398

いつの時代も情報軽視でもない。日露戦争の頃はしっかり戦争前に戦争を終わらせる工作始めてたし
工作員も四方に飛ばして情報の収集してたから。 国際世論にも敏感だった
当時は幕末を乗り越えた元老たちがいたからだろうけど机の上で立場を得た秀才たちが
政治や軍事の中枢に入り始めたことと、元老が居なくなっていった事が比例して狂ったんだろう。

山本権兵衛が海軍を独立させ、日本の軍部を分割してしまったように日本の軍、官僚は
自分たちの権益を守るあまり国を軽視する傾向がある。そして日本海海戦で勝ちすぎた為に
海軍の発言権がでかくなりすぎてしまったのも日本にとっては不幸だったね。

  2016/05/18 00:53 #:684399

※1

その精神力を発揮するような人材が日本の軍で優遇された(学校で先生の覚えが目出たかった)から仕方ない

そしてその陸軍士官学校をでた人が総理になったりする日本・・ まああの時は陸軍を抑えられるだろうという思惑で
東條だったんだろうけど(まじめに戦争回避に努力したし)あんだけ対米予算とりまくった海軍が戦争できませんとは言えず
結局無責任とたらいまわしの中で東條がババ引いただけなんだろうけどね。

  2016/05/18 00:55 #:684400

>>30
違うよ
横須賀の料亭の女将までが知ってたんだよ

  2016/05/18 01:02 #:684401

普通に暗号ばれてたから水兵や女将が知ってても同じ事だったろうね。
まあそれくらい開戦時と違って緩んでたって事なんだろうけど

  2016/05/18 01:22 #:684403

南雲さんは戦争が嫌いだったんだと思う。
早く負けて終わらせる為に早く見つけて下さいみたいな行進をした。

  2016/05/18 01:35 #:684404

※8

それやるなら真珠湾でやると思う。 そして戦争自体は日米戦争前からやってるので・・

  2016/05/18 01:43 #:684405

つーか、戦術的な話はともかく、日本海軍はアメリカとの戦争にどうやって勝とうとしていたのかがわからん。

  2016/05/18 02:47 #:684406

実に日本らしい

  2016/05/18 02:56 #:684407

結果から理由を後付けされてるけど
単に運が悪かっただけ

  2016/05/18 10:16 #:684467

俺が居なかったから

  2016/05/18 10:46 #:684472

※10
山本五十六は、一年以上戦い続ける事は無理なので早期講和して欲しいと、開戦前から言ってたし開戦も渋ってた。
無理やり開戦させたのは馬鹿陸軍と阿呆東條だ。

  2016/05/18 11:08 #:684475


南雲~!

  2016/05/18 12:03 #:684487

v-219 慢心

  2016/05/18 12:33 #:684489

アムリッツァやアスターテの同盟軍並みのボロ負けやなw

  2016/05/18 12:44 #:684491

日本社会特有のなあなあが原因
計画を立案した時点であらゆる可能性を考慮せず両方の顔を立てるという村社会の弊害
基地を攻撃するか艦隊を攻撃するかをの作戦の優先順位を詰めていなかったので
敵が見つからないから基地でも攻撃するかと準備中に敵艦隊と遭遇した
爆撃用の飛行機も爆弾も全部捨てて艦隊決戦に切り替えるべきなのにケチくさく甲板の上に爆撃用の爆弾を放置していたので敵のショボい攻撃でも爆弾に誘爆して艦隊があっという間に沈んでしまった

  2016/05/18 17:18 #:684540

>ミッドウェイのときは下っ端の水兵までこの空母はミッドウェイに行くと知ってたらしい。

置屋の芸者ですら「次はみっどうぇーとか言うところらしいどすなぁ」という程度に駄々漏れだったと言うのは有名な話。
挙げ句、出動手当を見込んで運用する予定もない数をゾロゾロと引き連れて行った。
だから後方待機組が異常に多い。
「昇級できない奴がいるのは可哀想だ」って理由だそうだ。
こんなノータリンな軍隊に負ける相手が居る訳無いだろ。パラオのカヌーでも勝てるわ。



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ミッドウェー海戦ってなんで日本軍負けたん?

1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/16(月) 22:05:02.515 ID:m8IWeOR2a.net


この戦力差やぞ

4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/16(月) 22:06:14.319 ID:mC9HFcbs0.net
慢心
5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/16(月) 22:06:19.999 ID:HlenNvMb0.net
半分くらいは後方待機
6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/16(月) 22:06:30.718 ID:K4y9slhYa.net
筒抜けの情報
伝達能力の低さ
戦力を分散させた
7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/16(月) 22:06:39.267 ID:+0Kn/8Uq0.net
ザクが8機いても
相手がガンダム3機じゃ
話にならんだろ
8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/16(月) 22:06:48.060 ID:wf4vRTZF0.net
情報て大事だよなて話
索敵はきちんとやりましょう
13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/16(月) 22:07:38.744 ID:ad5/UeZK0.net
アメリカに釣られたから
16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/16(月) 22:08:12.181 ID:77D4EFu8d.net
軍艦そんなに持ってたのか
23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/16(月) 22:10:00.287 ID:fnC5Ab6L0.net
奇襲するつもりが逆に奇襲された
25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/16(月) 22:10:19.594 ID:mpddmako0.net
敵戦力の撃滅よりも敵基地の沈黙を優先した結果
鉄床戦術にセルフでかかりよった
30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/16(月) 22:13:33.175 ID:OQiTZ2jLa.net
元海軍のおじいちゃんに聞いたことあるけど
真珠湾奇襲のときは水兵は誰も自分たちがどこを攻撃するか知らなかったらしいけど
ミッドウェイのときは下っ端の水兵までこの空母はミッドウェイに行くと知ってたらしい。
37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/16(月) 22:17:01.432 ID:+Sy9arZ50.net
日本軍はなぜ同じ手を繰返して、そのつど叩きのめされたのかって戦後、アメリカ軍に聞かれるレベルだったからな
40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/16(月) 22:19:28.146 ID:ad5/UeZK0.net
真珠湾直後の米軍「ラッキー!燃料無事じゃん!」
41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/16(月) 22:21:45.652 ID:K4y9slhYa.net
>>40
チキって第3波送らなかったのは本当に致命的だったな
43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/16(月) 22:22:33.358 ID:ad5/UeZK0.net
>>41
あそこで燃料潰しとけばもうちょっと戦えた
65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/16(月) 22:39:30.243 ID:14lvPYn40.net
とにもかくにも暗号解読されて待ち伏せされてたのが痛い
それに真珠湾攻撃で空母を沈める予定だったのにしくじったからミッドウェーで相手するハメに
ついでに燃料タンクも撃ち漏らして敵艦隊が自由に動けた
50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/05/16(月) 22:30:25.130 ID:ad5/UeZK0.net
日本って基本的にいつの時代も情弱だよね
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1463403902



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  2016/05/18 00:40 #:684395

精神力では勝てませんw

  2016/05/18 00:45 #:684396

真珠湾の燃料潰しても変わらんよ。第三次攻撃してても一緒
そんなのはタンカーなり大型艦艇まわせば当面十分足りるから。港湾は補給立たないと破壊は不可能
よって日本がやった事は戦略的、政治的な事はおいといて米太平洋艦隊を半年~1年行動不能にしておいて
南方を攻略する時間稼ぎすることだったんだからあれで十分。それに南雲は軍令部からは決して船を損なうなと
命令されてるし連合艦隊からは徹底的にやれと言われて命令系統が混乱してた。

あとミッドウェーは米機動部隊が出てくるのが作戦の前提だったが出てくるのが早すぎた。想定外のタイミングで
出てきてもんだから結果的に奇襲を受けることになる。ちなみにあの海域での戦力だと米側がやや有利という感じ
ミッドウェーの基地航空隊があり、米空母3隻は日本の正規空母4隻と航空機運用能力はほぼ同じだからね。
それに日本側は基地攻略と米機動部隊という二つの目標があり、かつどちらを優先するかについて徹底を欠いたから
情報不足の状況で基地攻撃を優先してしまった。 米側は事前に情報があったとおりの時期と方向からやってくる
日本の機動部隊を迎撃するだけだからやりやすかっただろうね。しかも無駄に戦力分けてるし・・
主力は後方、余剰の機動部隊は北方アリューシャン方面だからね(情報筒抜けだから米側は無視しちゃってるし

これで勝てる道理はないし、もし戦術的に勝ったとしても日本のこのやり方は負けるまでパチンコするのと同じで
いずれ近いうちに破綻するやり方。 この時期太平洋方面に生産力の3割程度しか裂いてない米国に負けたんだから
その後勝てる道理も無いし、戦争前から負けない戦略を持ってたのに突然すててハワイ奇襲だから負けたくてやったとしか思えない。

  2016/05/18 00:48 #:684397

八百長

  2016/05/18 00:50 #:684398

いつの時代も情報軽視でもない。日露戦争の頃はしっかり戦争前に戦争を終わらせる工作始めてたし
工作員も四方に飛ばして情報の収集してたから。 国際世論にも敏感だった
当時は幕末を乗り越えた元老たちがいたからだろうけど机の上で立場を得た秀才たちが
政治や軍事の中枢に入り始めたことと、元老が居なくなっていった事が比例して狂ったんだろう。

山本権兵衛が海軍を独立させ、日本の軍部を分割してしまったように日本の軍、官僚は
自分たちの権益を守るあまり国を軽視する傾向がある。そして日本海海戦で勝ちすぎた為に
海軍の発言権がでかくなりすぎてしまったのも日本にとっては不幸だったね。

  2016/05/18 00:53 #:684399

※1

その精神力を発揮するような人材が日本の軍で優遇された(学校で先生の覚えが目出たかった)から仕方ない

そしてその陸軍士官学校をでた人が総理になったりする日本・・ まああの時は陸軍を抑えられるだろうという思惑で
東條だったんだろうけど(まじめに戦争回避に努力したし)あんだけ対米予算とりまくった海軍が戦争できませんとは言えず
結局無責任とたらいまわしの中で東條がババ引いただけなんだろうけどね。

  2016/05/18 00:55 #:684400

>>30
違うよ
横須賀の料亭の女将までが知ってたんだよ

  2016/05/18 01:02 #:684401

普通に暗号ばれてたから水兵や女将が知ってても同じ事だったろうね。
まあそれくらい開戦時と違って緩んでたって事なんだろうけど

  2016/05/18 01:22 #:684403

南雲さんは戦争が嫌いだったんだと思う。
早く負けて終わらせる為に早く見つけて下さいみたいな行進をした。

  2016/05/18 01:35 #:684404

※8

それやるなら真珠湾でやると思う。 そして戦争自体は日米戦争前からやってるので・・

  2016/05/18 01:43 #:684405

つーか、戦術的な話はともかく、日本海軍はアメリカとの戦争にどうやって勝とうとしていたのかがわからん。

  2016/05/18 02:47 #:684406

実に日本らしい

  2016/05/18 02:56 #:684407

結果から理由を後付けされてるけど
単に運が悪かっただけ

  2016/05/18 10:16 #:684467

俺が居なかったから

  2016/05/18 10:46 #:684472

※10
山本五十六は、一年以上戦い続ける事は無理なので早期講和して欲しいと、開戦前から言ってたし開戦も渋ってた。
無理やり開戦させたのは馬鹿陸軍と阿呆東條だ。

  2016/05/18 11:08 #:684475


南雲~!

  2016/05/18 12:03 #:684487

v-219 慢心

  2016/05/18 12:33 #:684489

アムリッツァやアスターテの同盟軍並みのボロ負けやなw

  2016/05/18 12:44 #:684491

日本社会特有のなあなあが原因
計画を立案した時点であらゆる可能性を考慮せず両方の顔を立てるという村社会の弊害
基地を攻撃するか艦隊を攻撃するかをの作戦の優先順位を詰めていなかったので
敵が見つからないから基地でも攻撃するかと準備中に敵艦隊と遭遇した
爆撃用の飛行機も爆弾も全部捨てて艦隊決戦に切り替えるべきなのにケチくさく甲板の上に爆撃用の爆弾を放置していたので敵のショボい攻撃でも爆弾に誘爆して艦隊があっという間に沈んでしまった

  2016/05/18 17:18 #:684540

>ミッドウェイのときは下っ端の水兵までこの空母はミッドウェイに行くと知ってたらしい。

置屋の芸者ですら「次はみっどうぇーとか言うところらしいどすなぁ」という程度に駄々漏れだったと言うのは有名な話。
挙げ句、出動手当を見込んで運用する予定もない数をゾロゾロと引き連れて行った。
だから後方待機組が異常に多い。
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