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  2016/04/22 19:27 #:679030

皆わかってたことだよ
高級寿司店が売ってるのは味じゃなくて何年修行したかというブランド価値を売ってるんだよ

  2016/04/22 19:37 #:679032

自分は寿司職人でもなく食材を扱う人間でもないけど
造園としての職人から個人所行主でもあるから下積みって何処でも良いから見習うんじゃないと思う
自分自身も教えてもらう修行できる所を選ぶべきなんだな

それと誰でも得手不得手ってあるから得るものが無けりゃそこにいても無意味
自分がまだ足りないと思えば違うところで技術を自分のものにすれば良いだけ
しかし先ずは石の上にも3年ぐらいは我慢して酸いも甘いも経験してからでないと良い仕事なのかも判断しずらいな
独立したけりゃそれなりの我慢は必要だと思うけどな
ま、勝手にやってぐらいにしか思ってないけどな
判断するのは相手だからな
頭でいけるなら番頭狙いで行った方が良いかもな
独立して下っ端雇っても同じ事されて店が持つかどうかもあるしw

  2016/04/22 19:37 #:679033

そんな事は知ってる
ただスポンサーもなく資本金もない若者は
一流店のネームバリューや長年の修行時代に築いた人脈に頼るしかないんですよ。
そして、そっちの人の方が私は好きです。

  2016/04/22 19:42 #:679034

何事にもメリットとデメリットがあるはずだが、マスコミが極論でどちらかだけが正解のように語る。
大昔も、3Kとか言って職人を馬鹿にするような報道ばかりしてて、職人になる人も減り安い大量生産の工場ばかり出来たが、今は本物の手作り品が見直されてるが継承されず消えて行った技術も多数。
今回の寿司学校も良い事が多いのだし頑張ればいいが、見習い文化を全否定する必要もないし嫌な人はならずに学校行けばいいだけ。

  2016/04/22 19:47 #:679036

寿司に対する理解がないだけじゃね?
ミシュランって横着だから、どうせ「自分たちは味がわかる!」と言い張って
慣れない味の鑑定を自信たっぷりにやってんだろう
味がわかっても比較対象をよく知っておかないといけないんだけどね
取材お断りの料亭を勝手に載せたり、日本では天ぷらも寿司も同じ店で出ると思ってたらしいしね
ところで、三か月の寿司屋さんはネタの買い付けとかできんの?

  2016/04/22 19:47 #:679037

8年は長すぎるし3ヶ月は短すぎる
1~2年くらいじゃない?

  2016/04/22 19:49 #:679039

まあ否定はせんよ
見て(技術を)盗めっていうのもメリットデメリットあるし、マニュアルありきもありだろう

  2016/04/22 19:50 #:679041

なんか任天堂の倒し方とか言ってたゲームメーカーの人と同じ臭いがするんだけど

  2016/04/22 19:53 #:679042

寿司てそんな修行を要求されるのか
知らんかったわ
家電とかない昔の話とかなんじゃないかな

  2016/04/22 20:09 #:679043

学歴と同じだろ? 日本に飛び級があれば中卒で東大、京大受かる奴はかなり居るよ。
天才は1年、2年で過程をすっ飛ばして独立すれば良いよ。
体で覚えるしか無い奴はみっちり鍛えてもらえばいいだけ!!

ただ 寿司をシャリにネタを乗せてるだけと考えてるだけの愚物なら回転寿司の店員程度が限度だろうな!!
そんなに甘い世界じゃねーよ!!

  2016/04/22 20:14 #:679044

そうだよな
酢飯を薪と竃でご飯炊いて作ってる時代ならまだわかるが
炊飯器使ってたら業務用でも8年で炊飯器の機能なんてガラッと変わってるしな

  2016/04/22 20:19 #:679045

薄給で雑用やってくれる労働力なんてどこでもほしいじゃん?
そいつが途中で辞めたとしても寿司の技術なんてろくに教えてないからライバルにもならない
ただ安い賃金で雑用やらせてただけだから店側にはメリットだけ
しかもそれが当然みたいな業界だからいくらそうなっても悪名にならない

  2016/04/22 20:26 #:679048

ミシェランっつっても値段の割に味はまだいける部門やで
ちゃんとした一つ星とかそんなんじゃないで
外国語話せるやつおる、値段もまあまあやな、こいつらまだ握り始めて一年以内なん?
とりあえずこれから話題になりそうやし、適当な賞やっとこって感じやろ

ちなみにこの寿司屋仕入れは学校法人の方と同じやから仕入れは全部丸投げやで
この店おるうちはええけど、この店やめることなったら仕入れ先のコネもない、常連もつかないないない尽くしで詰みそう

  2016/04/22 20:33 #:679052

2017年度版には消えてる店なんじゃね?

  2016/04/22 20:37 #:679054

握り8年目ってのは現場で戦力として握れるのが8年目ってだけで、握り修業自体は1年目どころか入門する前からやってるだろ

8年は長すぎるが、1年は短すぎる
せめて4年ぐらいがいいんじゃね?

  2016/04/22 20:40 #:679056

市場のせり権入札権があって、自分で高品質のネタを見抜ける力があるんだったら別にいいけどね、ネタは全て仲買人任せで、いきなり『すんません、明日限りで取引辞めさせてもらいます』で店が成り立たなくなるようであれば、回転寿司チェーン店の店長になった方がまだまし。

  2016/04/22 20:42 #:679058

まぁそうだろう。ほとんどの客の舌は超一流の寿司職人の味を見分けられないとは思う。ただ数ヵ月で手に入れたものを数年、数十年と継続していけるほどのメンタルを手に入れたかはわからんね。

  2016/04/22 20:44 #:679060

まあ握るまで8年は長過ぎると思うな
独立まで視野に入れて修行するなら雑用も必須なんだと思うんだけど

でも3ヶ月は流石に不安
回転寿司と材料違うだけじゃねえの

  2016/04/22 20:45 #:679061

旅館の厨房で見習いやったけど、基本的に仕事を教える気が無いよ
それに対してファミレスとかの方がOJTをキチンとしてるから仕事としては短期でモノになる

  2016/04/22 20:50 #:679063

てか、この店に勤めることにはならなかった卒業生とかは結局どうなってんねやろ?
他にも成功例あるんやったらバシバシ挙げてそうやし、お察しくださいって感じなんやろか

  2016/04/22 21:13 #:679069

3ヶ月じゃ魚の知識と目利きの習得は無理だろう
修行にしても寿司学校にしても、個人差のある技術習得にどれぐらいの期間かかるかなんて言い切ってる時点でおかしい

  2016/04/22 21:35 #:679077

実感だが仕事って一人前になるには10年くらいはかかるもんだ。
特に技術系や職人系は。
不遜な人間が増えてるんだな。残念なことだよ。

  2016/04/22 21:40 #:679081

ミシュランだかのは簡単に真似されて終わりそうだな

  2016/04/22 22:50 #:679096

8年なんて短すぎるだろwww

  2016/04/22 22:56 #:679098

通ってる店の従業員が独立した時に、通ってる店の大将が営業する世界

どっちが正しいとかはないけれど、独立した弟子っ子の店の不平不満を言えるのは通ってる店の方だと思う

とりあえず、安くても良いから自分で金持って居心地の良い店に通ってみなよ?

修行の期間が短くても応援したい人、する気になれない人って分けてしまうから…

旨いモノを喰いたいだけなら、弟子に握る機会なんて一生拒み続けろよって話

  2016/04/22 23:10 #:679100

別に旨い寿司出してくれればそれでいいけどね。
そういう態度の奴が長く表舞台にいられた記憶もないし、どうせどっかでボロが出るだろ。



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寿司学校卒ペーペーの店がミシュラン 若手「寿司屋なんて3カ月あれば出来る、修行は無意味」

1: ニーリフト(禿)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:27:12.95 ID:Uw/FkqaH0.net BE:971283288-PLT(13000) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/premium/1372182.gif
https://news.careerconnection.jp/?p=22734
一人前になるには何年もの修業が必要といわれる寿司職人の世界に昨年秋、衝撃が走った。
なんと職人経験1年未満の職人しかいない店が、ミシュランガイドに掲載されたのだ。
これでは長年修業を積んだベテラン職人は、たまったものではない。3月31日放送の
TBS特番「激突!!ニッポン仕事人:若手vsベテラン」で、修業を重んじるベテラン職人たちに対し、
「長い修業なんて必要ない」とする若手職人が意見をぶつけあった。

8年目でようやく握りに入る修業に意味はあるのか
すし屋の修業といえば、一般的に厳しいことで有名だ。明治創業の一流店では、1年目は掃除雑用のみ、2年目で野菜切り、
3年目は魚の下処理、6年目シャリ炊き、8年目でようやく握りに入り、10年目にしてやっと客の前に立てるという。
ところが大阪市福島区の「鮨 千陽(ちはる)」の職人たちは、3か月寿司学校に通っただけ。卒業と同時に開店し、
わずか11か月でミシュランガイドに掲載された。土田秀信店長(31歳)は「3か月あればすべての寿司の技術を網羅できる」「長い修業は無意味」と語る。
寿司学校「飲食人大学」の講義は、先生がていねいに説明しながらお手本を示し、到達点をビジュアルで見せてから即実行に入る。
握りを始めるのは、なんと2日目からだ。講師は「見て覚えろというのは効率が悪い進め方」と断じ、学校のやり方をこう説明した。


3: ビッグブーツ(群馬県)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:30:10.86 ID:NL/W9wps0.net
ミシュラン
グッドデザイン賞
モンドセレクション
世界遺産
所詮はどこかの誰かの偏った意見よ

5: 中年'sリフト(東日本)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:32:40.85 ID:vvnYHzEe0.net
金儲けがメインで寿司の道を極める気がないなら、それでもいいだろう

7: アンクルホールド(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:32:56.76 ID:XoMXnLEy0.net
安く下働きさせるための口実なんだからそりゃそうだろ
この制度をなくしたら、下働きはバイトのJKおねえちゃんがすることになるんだぞ
そんなんでいいのか

8: リバースネックブリーカー(庭)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:34:08.95 ID:vohh3nKR0.net
>>7
メリットしかないじゃん

12: メンマ(三重県)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:35:48.03 ID:eYSUJZmi0.net
>>7
良い話だわ

15: ボマイェ(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:36:54.83 ID:HTQWJut60.net
>>7
お茶やガリが有料の意識高い系寿司屋になりそうだな

9: トペ スイシーダ(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:35:37.54 ID:ryy1WAih0.net
目利きはどうすんの

10: ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:35:39.77 ID:49eXL6tI0.net
ミシュランに売り込む営業力とコネだろ

まずは食ってもらわないと採点されないんだし

17: ドラゴンスープレックス(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:37:27.80 ID:bz9bwWCK0.net
8年は長すぎる

18: 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:38:41.52 ID:G/VvCscb0.net
まあいかねえけどな

22: ジャーマンスープレックス(愛知県)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:40:00.64 ID:VHsEc6LZ0.net
1年で握れる、8年握れない。どう考えても前者の方が板前としてのレベル高くなるでしょ。習うより慣れろって言うじゃん。

23: ニールキック(庭)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:40:25.41 ID:ZwvxOP+c0.net
確かに1年目の掃除雑用とかは寿司握るのと何の関係もないよな

27: 急所攻撃(京都府)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:42:07.12 ID:0oKZTciI0.net
伝統なのか知らんが無駄が多いわな

28: ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:42:42.01 ID:2hWsa49j0.net
ミシュランに寿司の味はわからんけどな

30: エクスプロイダー(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:43:29.47 ID:5LpfuV/40.net
でもまあ
雇われ職人にはなれても独立は難しいんだろうな

39: シューティングスタープレス(福岡県)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:47:37.17 ID:dFajay0I0.net
客は下働き積み重ねてたって価値を評価してんだよ
味は二の次

40: フォーク攻撃(宮城県)@\(^o^)/ 2016/04/22(金) 06:47:59.34 ID:b2L6Xjsx0.net
ビブグルマン程度ならそのぐらいの修行で十分なんじゃね?




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  2016/04/22 19:27 #:679030

皆わかってたことだよ
高級寿司店が売ってるのは味じゃなくて何年修行したかというブランド価値を売ってるんだよ

  2016/04/22 19:37 #:679032

自分は寿司職人でもなく食材を扱う人間でもないけど
造園としての職人から個人所行主でもあるから下積みって何処でも良いから見習うんじゃないと思う
自分自身も教えてもらう修行できる所を選ぶべきなんだな

それと誰でも得手不得手ってあるから得るものが無けりゃそこにいても無意味
自分がまだ足りないと思えば違うところで技術を自分のものにすれば良いだけ
しかし先ずは石の上にも3年ぐらいは我慢して酸いも甘いも経験してからでないと良い仕事なのかも判断しずらいな
独立したけりゃそれなりの我慢は必要だと思うけどな
ま、勝手にやってぐらいにしか思ってないけどな
判断するのは相手だからな
頭でいけるなら番頭狙いで行った方が良いかもな
独立して下っ端雇っても同じ事されて店が持つかどうかもあるしw

  2016/04/22 19:37 #:679033

そんな事は知ってる
ただスポンサーもなく資本金もない若者は
一流店のネームバリューや長年の修行時代に築いた人脈に頼るしかないんですよ。
そして、そっちの人の方が私は好きです。

  2016/04/22 19:42 #:679034

何事にもメリットとデメリットがあるはずだが、マスコミが極論でどちらかだけが正解のように語る。
大昔も、3Kとか言って職人を馬鹿にするような報道ばかりしてて、職人になる人も減り安い大量生産の工場ばかり出来たが、今は本物の手作り品が見直されてるが継承されず消えて行った技術も多数。
今回の寿司学校も良い事が多いのだし頑張ればいいが、見習い文化を全否定する必要もないし嫌な人はならずに学校行けばいいだけ。

  2016/04/22 19:47 #:679036

寿司に対する理解がないだけじゃね?
ミシュランって横着だから、どうせ「自分たちは味がわかる!」と言い張って
慣れない味の鑑定を自信たっぷりにやってんだろう
味がわかっても比較対象をよく知っておかないといけないんだけどね
取材お断りの料亭を勝手に載せたり、日本では天ぷらも寿司も同じ店で出ると思ってたらしいしね
ところで、三か月の寿司屋さんはネタの買い付けとかできんの?

  2016/04/22 19:47 #:679037

8年は長すぎるし3ヶ月は短すぎる
1~2年くらいじゃない?

  2016/04/22 19:49 #:679039

まあ否定はせんよ
見て(技術を)盗めっていうのもメリットデメリットあるし、マニュアルありきもありだろう

  2016/04/22 19:50 #:679041

なんか任天堂の倒し方とか言ってたゲームメーカーの人と同じ臭いがするんだけど

  2016/04/22 19:53 #:679042

寿司てそんな修行を要求されるのか
知らんかったわ
家電とかない昔の話とかなんじゃないかな

  2016/04/22 20:09 #:679043

学歴と同じだろ? 日本に飛び級があれば中卒で東大、京大受かる奴はかなり居るよ。
天才は1年、2年で過程をすっ飛ばして独立すれば良いよ。
体で覚えるしか無い奴はみっちり鍛えてもらえばいいだけ!!

ただ 寿司をシャリにネタを乗せてるだけと考えてるだけの愚物なら回転寿司の店員程度が限度だろうな!!
そんなに甘い世界じゃねーよ!!

  2016/04/22 20:14 #:679044

そうだよな
酢飯を薪と竃でご飯炊いて作ってる時代ならまだわかるが
炊飯器使ってたら業務用でも8年で炊飯器の機能なんてガラッと変わってるしな

  2016/04/22 20:19 #:679045

薄給で雑用やってくれる労働力なんてどこでもほしいじゃん?
そいつが途中で辞めたとしても寿司の技術なんてろくに教えてないからライバルにもならない
ただ安い賃金で雑用やらせてただけだから店側にはメリットだけ
しかもそれが当然みたいな業界だからいくらそうなっても悪名にならない

  2016/04/22 20:26 #:679048

ミシェランっつっても値段の割に味はまだいける部門やで
ちゃんとした一つ星とかそんなんじゃないで
外国語話せるやつおる、値段もまあまあやな、こいつらまだ握り始めて一年以内なん?
とりあえずこれから話題になりそうやし、適当な賞やっとこって感じやろ

ちなみにこの寿司屋仕入れは学校法人の方と同じやから仕入れは全部丸投げやで
この店おるうちはええけど、この店やめることなったら仕入れ先のコネもない、常連もつかないないない尽くしで詰みそう

  2016/04/22 20:33 #:679052

2017年度版には消えてる店なんじゃね?

  2016/04/22 20:37 #:679054

握り8年目ってのは現場で戦力として握れるのが8年目ってだけで、握り修業自体は1年目どころか入門する前からやってるだろ

8年は長すぎるが、1年は短すぎる
せめて4年ぐらいがいいんじゃね?

  2016/04/22 20:40 #:679056

市場のせり権入札権があって、自分で高品質のネタを見抜ける力があるんだったら別にいいけどね、ネタは全て仲買人任せで、いきなり『すんません、明日限りで取引辞めさせてもらいます』で店が成り立たなくなるようであれば、回転寿司チェーン店の店長になった方がまだまし。

  2016/04/22 20:42 #:679058

まぁそうだろう。ほとんどの客の舌は超一流の寿司職人の味を見分けられないとは思う。ただ数ヵ月で手に入れたものを数年、数十年と継続していけるほどのメンタルを手に入れたかはわからんね。

  2016/04/22 20:44 #:679060

まあ握るまで8年は長過ぎると思うな
独立まで視野に入れて修行するなら雑用も必須なんだと思うんだけど

でも3ヶ月は流石に不安
回転寿司と材料違うだけじゃねえの

  2016/04/22 20:45 #:679061

旅館の厨房で見習いやったけど、基本的に仕事を教える気が無いよ
それに対してファミレスとかの方がOJTをキチンとしてるから仕事としては短期でモノになる

  2016/04/22 20:50 #:679063

てか、この店に勤めることにはならなかった卒業生とかは結局どうなってんねやろ?
他にも成功例あるんやったらバシバシ挙げてそうやし、お察しくださいって感じなんやろか

  2016/04/22 21:13 #:679069

3ヶ月じゃ魚の知識と目利きの習得は無理だろう
修行にしても寿司学校にしても、個人差のある技術習得にどれぐらいの期間かかるかなんて言い切ってる時点でおかしい

  2016/04/22 21:35 #:679077

実感だが仕事って一人前になるには10年くらいはかかるもんだ。
特に技術系や職人系は。
不遜な人間が増えてるんだな。残念なことだよ。

  2016/04/22 21:40 #:679081

ミシュランだかのは簡単に真似されて終わりそうだな

  2016/04/22 22:50 #:679096

8年なんて短すぎるだろwww

  2016/04/22 22:56 #:679098

通ってる店の従業員が独立した時に、通ってる店の大将が営業する世界

どっちが正しいとかはないけれど、独立した弟子っ子の店の不平不満を言えるのは通ってる店の方だと思う

とりあえず、安くても良いから自分で金持って居心地の良い店に通ってみなよ?

修行の期間が短くても応援したい人、する気になれない人って分けてしまうから…

旨いモノを喰いたいだけなら、弟子に握る機会なんて一生拒み続けろよって話

  2016/04/22 23:10 #:679100

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