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 以下コメント欄となります
  2016/04/20 00:27 #:678216

日露戦争で勝っちゃったからアメリカと利権でケンカする羽目に

  2016/04/20 00:27 #:678217

この戦いのおごりが大東亜戦争で痛い目に遭うw

  2016/04/20 00:42 #:678218

赤化運動って日本が裏で資金やって焚き付けてたんだよな、それが後々北方領土取られたりしっぺ返し食らうと考えるとなんだかな

  2016/04/20 00:43 #:678219

どっちかってーと自分達が工作した赤化運動のせいで自国内に朝日新聞の尾崎のような輩を作ってしまい、さらにそのアカがアメリカにまで入り込んでハルノートを作った訳だから因果応報と言うべきか。

  2016/04/20 00:47 #:678220

普通に負けてたよ。ロシア海軍がなくなっても関係ないから

満州軍は壊滅し朝鮮半島まで南下してくるロシアに対応できないから終わり
大山の満州軍はもう後備の兵力まで前線に出してるし弾薬はないからね
あの一方的な海戦がなかったら戦争続いてたと思うよ。ロシア側もまともに戦える状態じゃないのは
わかってたから太平洋側に偽装艦隊だして幻惑させたり連合艦隊に会わないよう努力してたんだけどね
ロシア海軍がやりたかったのは大陸と日本本土の遮断だから。ロシアの体制がひどかったのは間違いなく
極東の最高指揮官が皇帝の意思を尊重しないし、ロシア太平洋第二艦隊もろくに船に乗ったことがない奴やら
部隊のはみ出し者、嫌われ者をあてがわれたりしてるからね。しかも遠路はるばる来たけど英国艦に監視されるわ
入る港に圧力かけられてろくに補給もできないわ途中で水平が暴動起こすわで大変よw 
その一方的な海戦が日本をミスリードさせてしまったのは皮肉だね。冷静に批評されれば良かったけど
神聖化されてしまって海軍の発言力が異常にでかくなり陸海軍が別々に運用され、別々の政治力をもったわけで
国家戦略が持てなくなったのは敗北に等しい

  2016/04/20 00:52 #:678223

あのさ...日露戦争に負けてたら日本が無くなってたのはすごい有名な話だよ
あの頃は帝国主義真っ盛りで黄色人種は白色人種に一度も勝ったことがなかった
負けたら何もかもが終わりという時代で初めて黄色人種が白色人種を打ち負かしたんだ
戦争というのは目的を達成すればいくら被害がでてようが勝ちなんだよ
日本の戦争目的はロシアを中国から追い出して緩衝地帯満州の権益を手に入れること
日露戦争ではその目的を達成したから日本の勝ち逆にロシアは南下政策で不凍港が欲しかったけどその権益を失った



  2016/04/20 01:06 #:678227

もしああだったらという仮定条件すべて含めた総力戦で日本が勝ったんだよ
もしああだったら結果が違ってたなんていいわけ第二次大戦のアメリカに通じるか?
それと同じ
日露戦争は結論だけ言えば何をどうやったって日本が勝っていた
それが歴史の必然というやつ

  2016/04/20 01:12 #:678229

この頃はまだ外交も謀略もしっかりしてたんだ。
けど、日露の勝利がきっかけとなって、日本の外交がおかしくなり、
それにつられて日本の謀略もおかしくなっていく。
石原はまだしも、辻ってのはどうよ。

  2016/04/20 01:23 #:678230

スレタイの“馬鹿”の発言が全てだと思う

  2016/04/20 01:23 #:678231

天狗になることを肯定している訳じゃないが
勝った戦争で祖国を叩き、負けた戦争で祖国を叩く
何なんだろうね、日本人って

  2016/04/20 01:32 #:678232

日露戦争の頃ならまだ幕末の動乱をくぐった人材も多かったのにね

  2016/04/20 01:37 #:678233

※10
元スレにしても、米欄にしても、叩いてるとは感じないよ?
より上、より良い状況を目指すなら、現在や過去の失敗を洗い出すのは当然の作業でしょ。
批判や辛口の考察は、日本を想えばこそなんだろうなと思うけど。

  2016/04/20 01:41 #:678234

そら一対一の喧嘩だったら日露どころか日清も負けてますわ
格上に一撃ガツンとくれて有利な条件で講和。
この奇跡が二度続いたからアメにも同じ目算でイッちまったんだろうな。

  2016/04/20 01:57 #:678236

根本的に長期化の意味が分かっていなさそう

  2016/04/20 02:10 #:678238

ロシアだって長期化して勝てるなら戦争を続けていた
ロシアで革命が起こっているから長期化になったらロシアが危ない
だからこそロシアは停戦を受け入れた
これが現実
これを、革命が起こらなかったらという仮定をしても意味が無い
そもそも日本が革命側を支援していたという話もある
ならば、革命が起こったこと事態が日本の作戦勝ち

  2016/04/20 03:16 #:678241

アホらし。専門家でもない奴のドヤ顔歴史話ほど滑稽なものはないわ。

自称歴史通な奴に限ってやたらと断言したがるよね。単なるお前の妄想に過ぎないのに、その妄想で他人を見下そうとするんだからもう病気だよな。

思考回路が朝鮮人とそっくりw

  2016/04/20 03:32 #:678243

随分多くの犠牲者が出た戦争だし日露双方の兵隊さんは無理やり徴兵された全く無意味で不道徳な戦争なんぞに下手に勝ったがために数十年後アメリカにコテンパンにされソ連兵に女は犯され北方領土は強奪された挙句、戦後天皇は手の平返しで「人間宣言」、じゃあ戦争責任とって絞首刑台に上がれよってのが戦後の日本人の本音。そういう総括というか戦争の後始末がなってないという意味では日露戦争は今現在も継続じ、まさに長期化しているから、国際社会で発言力が弱い。

  2016/04/20 04:33 #:678254

戦費の増大を賄う為に国内は増税に次ぐ増税、海外には膨大な額の借金で破綻寸前でだったんだが
損害を受けたとは言えまだまだ陸軍が健在だったロシアにもう少し粘られたら日本が先に力尽きてた
それがわかっていたから軍も政府も講和を急いだが状況も外交も理解しない馬鹿な国民が講和条件に不満を持って日比谷焼き討ち事件なんてしょうもない暴動を起した

  2016/04/20 06:52 #:678276

あのでっかい体にちっこいのが白兵戦でやりあったのは
きつかったろうな

  2016/04/20 07:31 #:678282

でも超長期化して陸も均衡してたらその内戦闘機も出てきて海での優位性ってのも無くなってた事もあるんじゃないか?
大鑑巨砲主義が航空戦力に負けたように

  2016/04/20 10:44 #:678321

でもロシア帝国はボロボロじゃん
たられば言っちゃえば更に弱ったロシアがヨーロッパにハイエナされて滅亡だってありえなくもないし

  2016/04/20 15:58 #:678415

日露戦争が長期化したらどうなるか?、
おそらく日露両国とも戦費拡大しすぎて経済破綻する、そして日露とも負けになるだろう。
勝者はまわりで戦況見てた海外諸国だろ。

日露戦争で借りた金返すのにどれだけ苦しんで年月費やしたか。
戦争が長期化してたらもう返済不可能な状態になる、その結果経済破綻。
ロシアとの戦闘で負けにならなくても、経済がダメになるという意味では負けと言ってもいい。
日本政府が戦争を早く終結に動いたのは良い判断だったと思う。

  2016/04/21 02:29 #:678592

>※10
>元スレにしても、米欄にしても、叩いてるとは感じないよ?

特殊な個人理論で日本が負けた事にしたいしたいと論理をこねくり回してる
やつが数人いるように見えるがな。



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馬鹿「日露戦争が長期化してたら日本は負けてた!」ぼく「ロシア海軍全滅してるんだがw」←これwww

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/19(火) 18:25:27.793 ID:qtRe7eJed.net
異論ある?

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1461057927/


3: かわいいは正義 2016/04/19(火) 18:27:21.691 ID:yOQYDzd+0.net
地球一周して駆けつけてヘロヘロのバルチック艦隊をぶっ飛ばして
勝った事をアピールする日本海軍

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/19(火) 18:30:27.699 ID:qtRe7eJed.net
>>3
それはロシアの判断ミス

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/19(火) 18:30:49.491 ID:MOmTD1Ha0.net
戦争費用の半分が外債

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/19(火) 18:31:53.637 ID:OgmFWcCd0.net
この時のロシアは無能だったからな
戦力だけなら日本に勝ってるけど、下は豆腐メンタル上はゆとりだったから

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/19(火) 18:33:11.627 ID:McOXA+dv0.net
ロシア陸軍本体はほぼ無傷だし戦費の面で言えば辛勝ですわ

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/19(火) 18:34:36.675 ID:W+4AKTuJM.net
>>8
ほぼ無傷(ただし輸送能力の限界で補給や増員は望めない)

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/19(火) 18:37:31.771 ID:qtRe7eJed.net
>>8
陸軍大損害出てるが?

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/19(火) 18:35:49.248 ID:IZkHocgMa.net
ぶっちゃけイケイケで勝ってたらあんなしょっぽい賠償で済ませないわな

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/19(火) 18:39:33.490 ID:jJa7qSUta.net
損傷した艦隊を修理しながら国に戻ろうとしたら砲撃されて待ち伏せた艦隊に攻撃されたんだからそりゃ負けるわ
継続して戦争するよりも賠償した方が安かったんだろ

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/19(火) 18:40:02.939 ID:ghl6LgVgp.net
ロシア陸軍は派閥争い酷かったらしいし

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/19(火) 18:42:02.236 ID:W+4AKTuJM.net
日本軍の損害が大きかったのは事実だろうけど、兵員の損失はロシアも負けてないっていう
朝鮮を支配下に置くかどうかってところから満州の北まで叩き返されてるし
ロシア的にはかなり手痛い敗北だと思うの

日本的にも圧勝では全く無いけども

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/19(火) 18:44:16.077 ID:Marsk3en0.net
赤化運動が激化して戦争どころではなくなった

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/19(火) 18:48:16.624 ID:McOXA+dv0.net
>>17
100%それのおかげだろうな
日本が戦術的に勝ったのは賞賛すべきところだけど
ロシア国内で革命運動がなければ悲惨な負け方してた
ようやっと文明国になったばかりの小国が頑張ったのは本当だし
運も実力のうちとも言えるだろうが

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/19(火) 18:58:45.048 ID:rpmCfnM00.net
日本は全力で挑んでたけどロシアは数ある争いの中の一つでしかなかったって聞いたけどどうなのさ

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/19(火) 19:03:34.973 ID:W+4AKTuJM.net
>>35
人類初の国家総力戦とも呼ばれることもあるでな

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/19(火) 19:26:07.407 ID:dYhfanbqK.net
しかもロシア軍ときたら最初は余裕ぶっこいて
貴族の息子達に手柄をやろうと将校に任命し戦地に赴かせた
ただでさえ長い長い鉄道で物資を運ばなきゃならんのに
押し込まれたロシア軍は今度は貴族の息子達を逃がす為に鉄道輸送力に負担をかけ始めたという

ロシア帝国は勝っても負けても先はなかったと思うよ

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/19(火) 19:26:10.072 ID:dP3fa8GS0.net
ロシアでの工作活動も含めれば日本の勝ちだよね

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/19(火) 19:27:12.139 ID:L8qOq5oDd.net
>>43
これだと思う

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/04/19(火) 19:28:10.908 ID:2/1Pkmrz0.net
帝政時代のロシアの工業力って大したことないような気がする
領土が広く気候も悪い場所に陣取ってたから守りに有利なだけって感じの国




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  2016/04/20 00:27 #:678216

日露戦争で勝っちゃったからアメリカと利権でケンカする羽目に

  2016/04/20 00:27 #:678217

この戦いのおごりが大東亜戦争で痛い目に遭うw

  2016/04/20 00:42 #:678218

赤化運動って日本が裏で資金やって焚き付けてたんだよな、それが後々北方領土取られたりしっぺ返し食らうと考えるとなんだかな

  2016/04/20 00:43 #:678219

どっちかってーと自分達が工作した赤化運動のせいで自国内に朝日新聞の尾崎のような輩を作ってしまい、さらにそのアカがアメリカにまで入り込んでハルノートを作った訳だから因果応報と言うべきか。

  2016/04/20 00:47 #:678220

普通に負けてたよ。ロシア海軍がなくなっても関係ないから

満州軍は壊滅し朝鮮半島まで南下してくるロシアに対応できないから終わり
大山の満州軍はもう後備の兵力まで前線に出してるし弾薬はないからね
あの一方的な海戦がなかったら戦争続いてたと思うよ。ロシア側もまともに戦える状態じゃないのは
わかってたから太平洋側に偽装艦隊だして幻惑させたり連合艦隊に会わないよう努力してたんだけどね
ロシア海軍がやりたかったのは大陸と日本本土の遮断だから。ロシアの体制がひどかったのは間違いなく
極東の最高指揮官が皇帝の意思を尊重しないし、ロシア太平洋第二艦隊もろくに船に乗ったことがない奴やら
部隊のはみ出し者、嫌われ者をあてがわれたりしてるからね。しかも遠路はるばる来たけど英国艦に監視されるわ
入る港に圧力かけられてろくに補給もできないわ途中で水平が暴動起こすわで大変よw 
その一方的な海戦が日本をミスリードさせてしまったのは皮肉だね。冷静に批評されれば良かったけど
神聖化されてしまって海軍の発言力が異常にでかくなり陸海軍が別々に運用され、別々の政治力をもったわけで
国家戦略が持てなくなったのは敗北に等しい

  2016/04/20 00:52 #:678223

あのさ...日露戦争に負けてたら日本が無くなってたのはすごい有名な話だよ
あの頃は帝国主義真っ盛りで黄色人種は白色人種に一度も勝ったことがなかった
負けたら何もかもが終わりという時代で初めて黄色人種が白色人種を打ち負かしたんだ
戦争というのは目的を達成すればいくら被害がでてようが勝ちなんだよ
日本の戦争目的はロシアを中国から追い出して緩衝地帯満州の権益を手に入れること
日露戦争ではその目的を達成したから日本の勝ち逆にロシアは南下政策で不凍港が欲しかったけどその権益を失った



  2016/04/20 01:06 #:678227

もしああだったらという仮定条件すべて含めた総力戦で日本が勝ったんだよ
もしああだったら結果が違ってたなんていいわけ第二次大戦のアメリカに通じるか?
それと同じ
日露戦争は結論だけ言えば何をどうやったって日本が勝っていた
それが歴史の必然というやつ

  2016/04/20 01:12 #:678229

この頃はまだ外交も謀略もしっかりしてたんだ。
けど、日露の勝利がきっかけとなって、日本の外交がおかしくなり、
それにつられて日本の謀略もおかしくなっていく。
石原はまだしも、辻ってのはどうよ。

  2016/04/20 01:23 #:678230

スレタイの“馬鹿”の発言が全てだと思う

  2016/04/20 01:23 #:678231

天狗になることを肯定している訳じゃないが
勝った戦争で祖国を叩き、負けた戦争で祖国を叩く
何なんだろうね、日本人って

  2016/04/20 01:32 #:678232

日露戦争の頃ならまだ幕末の動乱をくぐった人材も多かったのにね

  2016/04/20 01:37 #:678233

※10
元スレにしても、米欄にしても、叩いてるとは感じないよ?
より上、より良い状況を目指すなら、現在や過去の失敗を洗い出すのは当然の作業でしょ。
批判や辛口の考察は、日本を想えばこそなんだろうなと思うけど。

  2016/04/20 01:41 #:678234

そら一対一の喧嘩だったら日露どころか日清も負けてますわ
格上に一撃ガツンとくれて有利な条件で講和。
この奇跡が二度続いたからアメにも同じ目算でイッちまったんだろうな。

  2016/04/20 01:57 #:678236

根本的に長期化の意味が分かっていなさそう

  2016/04/20 02:10 #:678238

ロシアだって長期化して勝てるなら戦争を続けていた
ロシアで革命が起こっているから長期化になったらロシアが危ない
だからこそロシアは停戦を受け入れた
これが現実
これを、革命が起こらなかったらという仮定をしても意味が無い
そもそも日本が革命側を支援していたという話もある
ならば、革命が起こったこと事態が日本の作戦勝ち

  2016/04/20 03:16 #:678241

アホらし。専門家でもない奴のドヤ顔歴史話ほど滑稽なものはないわ。

自称歴史通な奴に限ってやたらと断言したがるよね。単なるお前の妄想に過ぎないのに、その妄想で他人を見下そうとするんだからもう病気だよな。

思考回路が朝鮮人とそっくりw

  2016/04/20 03:32 #:678243

随分多くの犠牲者が出た戦争だし日露双方の兵隊さんは無理やり徴兵された全く無意味で不道徳な戦争なんぞに下手に勝ったがために数十年後アメリカにコテンパンにされソ連兵に女は犯され北方領土は強奪された挙句、戦後天皇は手の平返しで「人間宣言」、じゃあ戦争責任とって絞首刑台に上がれよってのが戦後の日本人の本音。そういう総括というか戦争の後始末がなってないという意味では日露戦争は今現在も継続じ、まさに長期化しているから、国際社会で発言力が弱い。

  2016/04/20 04:33 #:678254

戦費の増大を賄う為に国内は増税に次ぐ増税、海外には膨大な額の借金で破綻寸前でだったんだが
損害を受けたとは言えまだまだ陸軍が健在だったロシアにもう少し粘られたら日本が先に力尽きてた
それがわかっていたから軍も政府も講和を急いだが状況も外交も理解しない馬鹿な国民が講和条件に不満を持って日比谷焼き討ち事件なんてしょうもない暴動を起した

  2016/04/20 06:52 #:678276

あのでっかい体にちっこいのが白兵戦でやりあったのは
きつかったろうな

  2016/04/20 07:31 #:678282

でも超長期化して陸も均衡してたらその内戦闘機も出てきて海での優位性ってのも無くなってた事もあるんじゃないか?
大鑑巨砲主義が航空戦力に負けたように

  2016/04/20 10:44 #:678321

でもロシア帝国はボロボロじゃん
たられば言っちゃえば更に弱ったロシアがヨーロッパにハイエナされて滅亡だってありえなくもないし

  2016/04/20 15:58 #:678415

日露戦争が長期化したらどうなるか?、
おそらく日露両国とも戦費拡大しすぎて経済破綻する、そして日露とも負けになるだろう。
勝者はまわりで戦況見てた海外諸国だろ。

日露戦争で借りた金返すのにどれだけ苦しんで年月費やしたか。
戦争が長期化してたらもう返済不可能な状態になる、その結果経済破綻。
ロシアとの戦闘で負けにならなくても、経済がダメになるという意味では負けと言ってもいい。
日本政府が戦争を早く終結に動いたのは良い判断だったと思う。

  2016/04/21 02:29 #:678592

>※10
>元スレにしても、米欄にしても、叩いてるとは感じないよ?

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