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  2016/04/02 04:41 #:672599

恵N1


  2016/04/02 05:20 #:672602

ちゃんと勉強してる?
中国の歴史って漢帝国の歴史の繰り返しだぜ
時代が違っても同じような名前のやつが同じような事件を延々繰り返すのが大昔から中国の歴史を勉強する人間の悩みなのに
中国は王朝が変わっても王の名前が変わるだけで社会制度の変革があるわけないから中華人民共和国が出現するまで2200年くらい同じ場所で足踏みしていた

  2016/04/02 06:17 #:672611

中国史は漢末で終わりじゃん

  2016/04/02 06:49 #:672618

 日本から視た場合で言うと、唐以外との交戦では敗北していない歴代中華王朝は大したことはない。

 唯一、7世紀の唐だけは、白村江の戦いで日本を惨敗に追い込み、それに対抗する中央集権の国家体制の構築に向かわせただけの影響を与えたので強国と認めざるを得ない。ても凄いと思ったのも暫くのことで、大陸への利権に興味を無くした日本と、来寇の意思の無い唐の国交は途絶え、後は民間公益中心の関係しか無い。同じ中央集権国家体制への回帰を引き起こしたのは19世紀末の欧米列強の東アジアの植民地化だったので、東アジアの歴代国家の中では唐を一押しするしかない。かつて日本で唐物と言えば、舶来品のことで、ときの中華帝国に集まる珍しい文物のことだったし、「唐辛子」に至っては南蛮貿易で西欧から入手したにも関わらず「唐」を冠していることからも判るだろう。欧州迄席巻したモンゴル帝国も日本は存在は認めたが正式の国家として承認すらしていない。二度攻めて来たので地域の武士が交戦したが、そんな地域兵力だけで撤退している。1回目は九州に上陸するも応戦を喰らい夜には祖原山に退き集結、夜陰に紛れ逃走しているし、二度目は防塁で上陸を阻まれ長期戦に及ぶも軍船の殆どは還らなかった。理由を台風と言うが記録には無く、実際は士気を喪失し軍規も乱れ船ごと逃走したり、未熟な急ごしらえの内海船の為、何もしないで沈んだりしたんで恐怖のるつぼと化したのだろう。原因は半島の小中華民族化した王様?の功名心から興した戦争だから戦争遂行能力が在った筈が無い。あそこが絡むと上手く行くこと駄目になるから描いても滑稽なだけだ。

 尚、中華人民共和国製の歴史ドラマを幾つか見て試たけど、有名な「背水の陣」の逸話は何度でも転用されて居るし、別時代の逸話を散りばめてバラエティに体裁を整えている上に、どの時代でも物理法則に反した剣劇に視線を集める代物だった。あれが面白いのは無知な場合で、史実を学ぶど全く阿呆らしくなるかと。それでも韓流歴史ファンタジーよりはエンターテインメント的には納得はするけど、仕方ないかな(笑)

  2016/04/02 07:11 #:672622

ちゃんと勉強したのかな?日本の古代や平安なんてクソ面白いで。

  2016/04/02 07:58 #:672633

日本の近現代史面白いのに・・・。

  2016/04/02 08:20 #:672635

中国の歴史で海外でもよく知られてるのって、始皇帝から三国時代ぐらいまでじゃないの。
近代史も黒歴史的な意味で面白言っちゃ面白いけどさ。
封神演義やら水滸伝やら西遊記やら、フィクションには面白いのが多いよね。

  2016/04/02 11:05 #:672681

また馬鹿な>1が無知を誇るスレの纏め?

  2016/04/02 11:14 #:672683

ちょ、中国の歴史ageやめろ
中国人より中国の歴史に詳しい日本人が湧いてしまうわw

  2016/04/02 14:48 #:672749

 本当は、日華事変当時の八路軍の実際の行動のを晒した方が、これからの歴史を面白くするんだろうね。八路軍は日本軍と対峙することも(ピ~)、専ら、国民政府軍に対しゲリラ戦を仕掛け、国民政府軍同様に民間人への略奪行為を当然の如く(ピ~)いた。「国共合作」はその解消を目指したものだが、日本軍と直接対峙して疲弊した国民党軍は日本軍撤退後には内戦を戦い抜く余力は無く、台湾へ敗走した。その結果域内に対抗勢力は居なく成り中華人民共和国が成立し70年も経ってしまった。嘘の様な本当の話で日本軍と国民党政府軍が戦争しなかったら、今の中国は無かった。無論、同様に軍事独裁の国民党政府軍にその後の中国が統治出来たかは歴史にタラレバは無いので判らないが、今内戦を続けていないのは良しとしなければ成らないのかもしれない。文化大革命に△▽門事件での既存知識人の掃討と焚書、民主化運動の武力弾圧、辺境異民族地域の植民地政策と異民族弾圧、共産党員と都市戸籍身分の特権階層による農村戸籍者に対する生殺与奪の植民地支配による富の集積と資産の海外移転の実態は、70年経っても人民の国民意識は形成されていない。
 さて、来年はどうなるんだろうね。変に瓦解して内戦状態に成って欲しくないけど、何処かの省で離反が勃るともう二度と統一中華帝国は実現しないだろうね。せめて真に単一民族の意識でも醸成出来ていれば何とか成るのだが現状ではどうにも成るまい。

  2016/04/02 20:16 #:672810

そりゃ、浅ければ浅いほど「混沌としている時代が面白い」から中国史は面白いだろうなぁw安定している時代にも面白さはあるんだけど理解が浅いとそれに気づけない、多分高校で室町時代の暗記がキツイとか言ったクチだろ面白いのに…確かに覚えることは多いけどあの程度で音を上げたら何もできないだろ

  2016/04/03 00:39 #:672863

※7
始皇帝や三国志ですら創作だらけなんだが・・・
特に日本人が知ってる三国志に至っては、元は三国志演義と言う小説の類だ。
歴史書でも何でもない。

あと、そんなモンより司馬遷の著した史記の方が世界的に有名だと思うぞ。
始皇帝の話にしても、ソースの大半は史記だしな。

  2016/04/03 00:47 #:672864

中国史って三国志だけだろ
それ以降は言うまでもないわ

  2016/04/03 05:32 #:672901

※12
16世紀に16世紀の価値観・文明水準で大昔のことを書いたフィクションだからね
現代に例えるなら就職浪人が書いた信長の小説の中で携帯電話で秀吉に指示を出してるのを史実と思っちゃうようなもの
16世紀当時はまともな知識人は突っ込みどころ満載の噴飯もので頭の悪い奴の読み物だったんだが
現代の日本はあれを史実と思ってるやつが多すぎ



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日本史→戦国時代だけ 世界史→ピンキリ 中国史→徹頭徹尾面白い

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 11:56:15.30 ID:d4QYC7X10USO.net
や中N1

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1459479375/


2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 11:56:47.75 ID:eDJPuzyyaUSO.net
南北朝時代おもろいやん

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 11:57:42.70 ID:vXxhO9yWdUSO.net
>>2
三種の神器の偽物掴ませるの大好き

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 11:57:46.37 ID:W96tV9hD0USO.net
中国は現代史もクッソ面白い

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 11:57:50.73 ID:357539QF0USO.net
戦国より室町の中後期なんだよなあ

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 11:59:39.06 ID:UeU90KjUdUSO.net
中国の頭いいやつすき

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 11:59:56.32 ID:hzHgJTww0USO.net
五代十国時代(ご だいじっこ くじだい)

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 12:00:19.61 ID:cIXkn0Yt0.net
五胡十六国時代とかはクソつまらんわ
粛清だ反乱だ虐殺だばっかで逆にワンパターン

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 12:01:04.25 ID:E7EW+DAP0.net
中国史は同じことの繰り返しで歴史なき歴史と聞いたが

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 12:01:11.71 ID:oIh8GbHe0.net
面白い時代イコール混乱期だから

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 12:01:37.62 ID:7/wuAmNId.net
マケドニアとか言う全盛期が紀元前の一発屋

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/04/01(金) 12:02:06.93 ID:vd6z25x/0.net
歴史はどこ切り取っても面白い




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  2016/04/02 04:41 #:672599

恵N1


  2016/04/02 05:20 #:672602

ちゃんと勉強してる?
中国の歴史って漢帝国の歴史の繰り返しだぜ
時代が違っても同じような名前のやつが同じような事件を延々繰り返すのが大昔から中国の歴史を勉強する人間の悩みなのに
中国は王朝が変わっても王の名前が変わるだけで社会制度の変革があるわけないから中華人民共和国が出現するまで2200年くらい同じ場所で足踏みしていた

  2016/04/02 06:17 #:672611

中国史は漢末で終わりじゃん

  2016/04/02 06:49 #:672618

 日本から視た場合で言うと、唐以外との交戦では敗北していない歴代中華王朝は大したことはない。

 唯一、7世紀の唐だけは、白村江の戦いで日本を惨敗に追い込み、それに対抗する中央集権の国家体制の構築に向かわせただけの影響を与えたので強国と認めざるを得ない。ても凄いと思ったのも暫くのことで、大陸への利権に興味を無くした日本と、来寇の意思の無い唐の国交は途絶え、後は民間公益中心の関係しか無い。同じ中央集権国家体制への回帰を引き起こしたのは19世紀末の欧米列強の東アジアの植民地化だったので、東アジアの歴代国家の中では唐を一押しするしかない。かつて日本で唐物と言えば、舶来品のことで、ときの中華帝国に集まる珍しい文物のことだったし、「唐辛子」に至っては南蛮貿易で西欧から入手したにも関わらず「唐」を冠していることからも判るだろう。欧州迄席巻したモンゴル帝国も日本は存在は認めたが正式の国家として承認すらしていない。二度攻めて来たので地域の武士が交戦したが、そんな地域兵力だけで撤退している。1回目は九州に上陸するも応戦を喰らい夜には祖原山に退き集結、夜陰に紛れ逃走しているし、二度目は防塁で上陸を阻まれ長期戦に及ぶも軍船の殆どは還らなかった。理由を台風と言うが記録には無く、実際は士気を喪失し軍規も乱れ船ごと逃走したり、未熟な急ごしらえの内海船の為、何もしないで沈んだりしたんで恐怖のるつぼと化したのだろう。原因は半島の小中華民族化した王様?の功名心から興した戦争だから戦争遂行能力が在った筈が無い。あそこが絡むと上手く行くこと駄目になるから描いても滑稽なだけだ。

 尚、中華人民共和国製の歴史ドラマを幾つか見て試たけど、有名な「背水の陣」の逸話は何度でも転用されて居るし、別時代の逸話を散りばめてバラエティに体裁を整えている上に、どの時代でも物理法則に反した剣劇に視線を集める代物だった。あれが面白いのは無知な場合で、史実を学ぶど全く阿呆らしくなるかと。それでも韓流歴史ファンタジーよりはエンターテインメント的には納得はするけど、仕方ないかな(笑)

  2016/04/02 07:11 #:672622

ちゃんと勉強したのかな?日本の古代や平安なんてクソ面白いで。

  2016/04/02 07:58 #:672633

日本の近現代史面白いのに・・・。

  2016/04/02 08:20 #:672635

中国の歴史で海外でもよく知られてるのって、始皇帝から三国時代ぐらいまでじゃないの。
近代史も黒歴史的な意味で面白言っちゃ面白いけどさ。
封神演義やら水滸伝やら西遊記やら、フィクションには面白いのが多いよね。

  2016/04/02 11:05 #:672681

また馬鹿な>1が無知を誇るスレの纏め?

  2016/04/02 11:14 #:672683

ちょ、中国の歴史ageやめろ
中国人より中国の歴史に詳しい日本人が湧いてしまうわw

  2016/04/02 14:48 #:672749

 本当は、日華事変当時の八路軍の実際の行動のを晒した方が、これからの歴史を面白くするんだろうね。八路軍は日本軍と対峙することも(ピ~)、専ら、国民政府軍に対しゲリラ戦を仕掛け、国民政府軍同様に民間人への略奪行為を当然の如く(ピ~)いた。「国共合作」はその解消を目指したものだが、日本軍と直接対峙して疲弊した国民党軍は日本軍撤退後には内戦を戦い抜く余力は無く、台湾へ敗走した。その結果域内に対抗勢力は居なく成り中華人民共和国が成立し70年も経ってしまった。嘘の様な本当の話で日本軍と国民党政府軍が戦争しなかったら、今の中国は無かった。無論、同様に軍事独裁の国民党政府軍にその後の中国が統治出来たかは歴史にタラレバは無いので判らないが、今内戦を続けていないのは良しとしなければ成らないのかもしれない。文化大革命に△▽門事件での既存知識人の掃討と焚書、民主化運動の武力弾圧、辺境異民族地域の植民地政策と異民族弾圧、共産党員と都市戸籍身分の特権階層による農村戸籍者に対する生殺与奪の植民地支配による富の集積と資産の海外移転の実態は、70年経っても人民の国民意識は形成されていない。
 さて、来年はどうなるんだろうね。変に瓦解して内戦状態に成って欲しくないけど、何処かの省で離反が勃るともう二度と統一中華帝国は実現しないだろうね。せめて真に単一民族の意識でも醸成出来ていれば何とか成るのだが現状ではどうにも成るまい。

  2016/04/02 20:16 #:672810

そりゃ、浅ければ浅いほど「混沌としている時代が面白い」から中国史は面白いだろうなぁw安定している時代にも面白さはあるんだけど理解が浅いとそれに気づけない、多分高校で室町時代の暗記がキツイとか言ったクチだろ面白いのに…確かに覚えることは多いけどあの程度で音を上げたら何もできないだろ

  2016/04/03 00:39 #:672863

※7
始皇帝や三国志ですら創作だらけなんだが・・・
特に日本人が知ってる三国志に至っては、元は三国志演義と言う小説の類だ。
歴史書でも何でもない。

あと、そんなモンより司馬遷の著した史記の方が世界的に有名だと思うぞ。
始皇帝の話にしても、ソースの大半は史記だしな。

  2016/04/03 00:47 #:672864

中国史って三国志だけだろ
それ以降は言うまでもないわ

  2016/04/03 05:32 #:672901

※12
16世紀に16世紀の価値観・文明水準で大昔のことを書いたフィクションだからね
現代に例えるなら就職浪人が書いた信長の小説の中で携帯電話で秀吉に指示を出してるのを史実と思っちゃうようなもの
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