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  2016/03/22 04:49 #:668361

近年のアメリカのやり方みたらわかるだろ

  2016/03/22 04:49 #:668362

日本は考えが甘すぎたんだねw

  2016/03/22 05:28 #:668366

アメリカ側がドルブロック作っといて、 日本に市場開放しろとか、中国の門戸開放とか、どの口が言うのか?

  2016/03/22 05:50 #:668369

百人至上主義が世界の常識で列強植民地ブームの時に白人に楯突いたアジアの国だぞ
というか当時のアメリカなんて黒人差別は凄まじかったし奴隷制こそなくなったが公民権もなかったし公園、トイレ、店も黒人禁止なんて当たり前、中国人も底辺労働者としてコキつかってた国だぞ?

  2016/03/22 06:44 #:668380

自動車摩擦を大きく取り上げすぎてるようで疑問があるなあ
車で外貨獲得なんて、当時の日本の立ち遅れた工業力で米の自動車産業と
競えたとは思えない。陸軍が軍備の自給のために国内自動車産業を保護育成
して(国会に手をまわしてフォードの日本工場阻止したり)それでもなお
支那の前線では豊田や日産より、フォードやGMのトラックを求めたっていうしね

25に概ね同意かなぁ
当時の国際政治に善悪なんてない。ただww1後の日本は舵取りを誤っただけ

  2016/03/22 07:25 #:668390

日露戦争でたっぷり賠償金や領土や利権を得てれば
仲介役のアメリカに半分渡せた
そうすれば中国利権でアメリカと張り合う必要が無く安泰  なんて夢だよ夢

  2016/03/22 09:39 #:668423

※5
誰かの受け売りだろう
新解釈の本を読んだやつはやたら自慢したがる
アメの場合はアジアにフロンティアを求めたという従来の解釈が一番正しい
20世紀初頭の米国はフロンティアがなくなったことに物質面ではなく精神面での危機感を感じていた
現在の米国人も既に忘れてるが昔は米国人が米国人たるゆえんはフロンティアスピリッツだという宗教レベルの思い込みがあって(政治家が演説で公然と言っていた)まだ開拓できる土地は国内にいっぱいあるのに国内をおっぽって未踏地を求めて西に西に進みたがっていた
ハワイより西に進めば日本勢力圏とぶつかるのは必然



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第二次世界大戦ってさあwwwwwww

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/20(日) 01:39:36.734 ID:n6w7GK9s0.net
日本がドイツの戦争に巻き込まれただけだよね

三国同盟を結ばないでアメリカと仲良くやってれば良かったのに
アメリカがドイツを叩いて、日本が中国を叩いていれば良かったのに

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1458405576/


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/20(日) 01:40:00.631 ID:AnM07Bz50.net
でもかっこいいじゃん

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/20(日) 01:40:24.546 ID:CokIaSP7r.net
>>1
いや、三国同盟なくても日本とアメリカの衝突は不可避やぞ

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/20(日) 01:41:27.077 ID:f47K3XMi0.net
>>1
ハルノートを知らんのか?

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/20(日) 01:41:41.906 ID:CokIaSP7r.net
>>1
現にまず日本とドイツは、ほとんど協力して作戦行ってないぞ
ダダ単に国際社会から省かれた連合だからな

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/20(日) 01:44:19.003 ID:f47K3XMi0.net
普通にアメリカに宣戦せずにということはできたかもしれんが、
石油の輸入は止められただろうから
支那との戦争を継続できたかは疑問

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/20(日) 01:45:39.565 ID:CokIaSP7r.net
>>9
アメリカに因縁つけられて開戦しただろうおそらく

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/20(日) 01:46:49.144 ID:6D06pIg50.net
まあ米の圧力に冷静に我慢しようにも満州事変の段階で国民が冷静じゃないからなぁ

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/20(日) 01:53:11.248 ID:0toh1eIz0.net
>>1
明治維新以降、日本は移民で外貨を稼いでいた
しかし、アメリカが増えすぎるアジア人抑制のために移民禁止にした
ここから日本とアメリカ両国間における確執が始まる

そして外貨稼げなくなって工業化を模索、自動車で外貨稼ごうとしたのが30年代
官僚軍部が政権を支配するようになって
36年には立法整備してアメリカ自動車企業全てを排斥、自動車製造は国産のみになった

移民と自動車と謂う経済摩擦が日米戦争の原因だったのでドイツ云々は関係ない
アメリカ財界は自動車立法を排除するために議会に対日制裁委員会を発足させてる
あらゆる手段を以ってしても日本を追い詰めるとなってそれが40年の通商条約破棄につながった

そもそもアメリカは第二次大戦勃発後に中立宣言を発表
イギリスが追い詰められても独ソ戦が始まってモスクワがヤバいとなっても参戦しなかった
ソ連側からの日本海軍の不穏な動員準備に関する情報もルーズベルトは
第二次大戦にアメリカを巻き込むソ連の陰謀と言って無視した

アメリカは日本との確執を外交によって解決しようと本気で考えてたみたいだよ

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/20(日) 01:55:29.361 ID:n6w7GK9s0.net
アメリカを欧州戦争に引き込ませないための三国同盟
でも日本はその恩恵を何も受け取れず、むしろ中国に英仏から軍需物資が送られる
アホくさい…

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/20(日) 02:14:29.214 ID:CokIaSP7r.net
>>18
ほ、ほらジェット機の設計図とかさもらったじゃん

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/20(日) 02:18:38.324 ID:0toh1eIz0.net
日本人は未だに
アメリカと日本と戦争の原因を大陸問題の延長として捉えてるが
経済摩擦の延長として捉えないと大事なことが見えなくなってくるぞ

アメリカ国民が本気で日本をヤバいと認識したのは
満州事変でもなんでもなくて自動車立法整備から
世界恐慌後でようやくアメリカ国内の失業問題が底打ちして
ルーズベルト政権が発足によりニューディール政策を始めようって矢先に
日本の外資排除政策でさらに失業者を抱えることになった

アメリカと日本は何にしても殴り合いになってたんだろうな

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/20(日) 02:23:27.547 ID:CokIaSP7r.net
>>22
日露あたりからもう無理だった日米の衝突は、少なくとも日英同盟は死守するべきだった。

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/20(日) 02:38:28.476 ID:0toh1eIz0.net
>>23
そこが大陸問題の延長として捉えてる見方なんだよな

日本の当時の外貨収入源はほとんど移民
日露戦争前からアメリカは日本の移民政策を警戒していた
ポーツマス条約の仲介は日本への移民抑制につなげるためのお膳立てで
それが1911年の日米通商航海条約改正につながり
日本に関税自主権を完全に回復させる条件として日本の移民政策を停止させた

それは日本にとって外貨収入の道を絶たれると謂うことであり
アメリカと日本は潜在的な確執を抱えることになった

日英同盟の消滅もそういった確執の延長でアメリカがイギリスに求めたものであり
イギリスは賛同して同盟の延長を日本に提示せずに四ヶ国条約として発展的解消になった

アジアの一等国になるのと引き換えに代償もでかかったってことだな

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/20(日) 02:48:10.936 ID:CokIaSP7r.net
>>24
いやアメリカは、フロンティアの消滅以後市場を求め西進してきてそこで、縄張り張ってた地域大国日本とぶつかることになったっていう側面の方が大きいと思うな 確かに経済摩擦の面がないとは言わないが
日英同盟解消は、帝政ロシアが消えてまだ磐石ではないソヴィエトになり北方からの圧力が弱まって日英同盟の存在を重視しなくなり
第一次世界大戦後のイギリス衰退・アメリカの隆盛を見た日本の親米路線の転換という日本の姿勢と
イギリスの英連邦内からの反発や日本との思惑のズレ 止めにアメリカからの圧力ってとこが解消の原因じゃないか?

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/20(日) 01:41:55.614 ID:gzxX0P6r0.net
日独伊だけじゃなくてあの時代は一部の国が決める世界の秩序をひっくり返してぇって国がたくさんいたからな
なんかいけそうな気がしたんだろう
今もそれっぽくなってるけど




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  2016/03/22 04:49 #:668361

近年のアメリカのやり方みたらわかるだろ

  2016/03/22 04:49 #:668362

日本は考えが甘すぎたんだねw

  2016/03/22 05:28 #:668366

アメリカ側がドルブロック作っといて、 日本に市場開放しろとか、中国の門戸開放とか、どの口が言うのか?

  2016/03/22 05:50 #:668369

百人至上主義が世界の常識で列強植民地ブームの時に白人に楯突いたアジアの国だぞ
というか当時のアメリカなんて黒人差別は凄まじかったし奴隷制こそなくなったが公民権もなかったし公園、トイレ、店も黒人禁止なんて当たり前、中国人も底辺労働者としてコキつかってた国だぞ?

  2016/03/22 06:44 #:668380

自動車摩擦を大きく取り上げすぎてるようで疑問があるなあ
車で外貨獲得なんて、当時の日本の立ち遅れた工業力で米の自動車産業と
競えたとは思えない。陸軍が軍備の自給のために国内自動車産業を保護育成
して(国会に手をまわしてフォードの日本工場阻止したり)それでもなお
支那の前線では豊田や日産より、フォードやGMのトラックを求めたっていうしね

25に概ね同意かなぁ
当時の国際政治に善悪なんてない。ただww1後の日本は舵取りを誤っただけ

  2016/03/22 07:25 #:668390

日露戦争でたっぷり賠償金や領土や利権を得てれば
仲介役のアメリカに半分渡せた
そうすれば中国利権でアメリカと張り合う必要が無く安泰  なんて夢だよ夢

  2016/03/22 09:39 #:668423

※5
誰かの受け売りだろう
新解釈の本を読んだやつはやたら自慢したがる
アメの場合はアジアにフロンティアを求めたという従来の解釈が一番正しい
20世紀初頭の米国はフロンティアがなくなったことに物質面ではなく精神面での危機感を感じていた
現在の米国人も既に忘れてるが昔は米国人が米国人たるゆえんはフロンティアスピリッツだという宗教レベルの思い込みがあって(政治家が演説で公然と言っていた)まだ開拓できる土地は国内にいっぱいあるのに国内をおっぽって未踏地を求めて西に西に進みたがっていた
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