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ヨーロッパ中世前期の世界wwwwwwwww

1: アスペニート 2016/03/16(水) 09:17:47.194 ID:LSlIZbDi0.net
6世紀から10世紀くらいまでのヨーロッパ史ってむずかしい

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1458087467/


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 09:18:40.747 ID:AL0NUeac0.net
暗黒だってことだけ覚えときゃいいんだよ

3: アスペニート 2016/03/16(水) 09:19:06.204 ID:LSlIZbDi0.net
>>2
暗黒って言っても史料がない訳じゃないしカール大帝もいるからなぁ

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 09:19:15.937 ID:LJ6sdNJEr.net
でもおもしろい

7: アスペニート 2016/03/16(水) 09:20:00.858 ID:LSlIZbDi0.net
>>5
たしかに

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 09:19:35.198 ID:U/07+v220.net
その頃は東ローマ帝国とイスラムが先進地
西ヨーロッパは蛮族ばかりの過疎地

8: アスペニート 2016/03/16(水) 09:21:06.923 ID:LSlIZbDi0.net
>>6
蛮族ばかりの過疎地からどうやって中世盛期の安定した繁栄に繋がったのか気にならない?

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 09:21:37.948 ID:AL0NUeac0.net
技術革新で農業生産性が上がったからだろ

11: アスペニート 2016/03/16(水) 09:23:57.243 ID:LSlIZbDi0.net
>>9
それだけに帰してしまってよいものか

10: アスペニート 2016/03/16(水) 09:23:23.767 ID:LSlIZbDi0.net
中世というと変化が少ない停滞した時代というイメージがあるけど
前期はかなり混乱が多くて古代末期ほどじゃないにせよ変動の激しい時代だったように見える

14: アスペニート 2016/03/16(水) 09:29:28.378 ID:LSlIZbDi0.net
メロヴィング朝フランク王国の統合と分裂の繰り返しがカオスすぎる

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 09:30:13.814 ID:zwqPJs1K0.net
おもしろそう

16: アスペニート 2016/03/16(水) 09:30:55.225 ID:LSlIZbDi0.net
>>15
細かくやればかなり面白いと思う
ヨーロッパ世界って概念が本格的に出来上がってくる時代だし

17: アスペニート 2016/03/16(水) 09:44:00.340 ID:LSlIZbDi0.net
フランク人の族長クロヴィスがヒャッハーしてガリアをほぼ統一
メロヴィング朝フランク王国の成立

クロヴィスの死後フランク王国は四人の息子の間で分割され分王国の習慣ができる

ごちゃごちゃしてるうちに分国のアウストラシア王国の宮宰カロリング家が台頭する

カロリング家ピピン三世がメロヴィング朝の王を廃してカロリング朝フランク王国

ピピンの子カールがローマ教皇レオ三世からローマ皇帝に任命される

カールの子ルートヴィヒ敬虔帝の代に息子たちと父の間で内戦が起きる

ヴェルダン条約で西フランク、東フランク、中央フランクに分割される

続くメルセン条約で中央フランクはさらに分割され仏独伊の大まかな国境線が成立

18: アスペニート 2016/03/16(水) 09:44:51.439 ID:LSlIZbDi0.net
ここにヴァイキングやらアヴァールやマジャールやらイスラーム勢力が絡んでくると

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 09:47:15.537 ID:Z5s6AuP80.net
文化について言えばカロリングルネサンスでラテン語が理解できない蛮族だったゲルマン人の文化とラテン文化とキリスト教が融合したことで中世ヨーロッパの価値観の根幹を作った

21: アスペニート 2016/03/16(水) 09:49:21.709 ID:LSlIZbDi0.net
>>20
やっとローマ人の生き残りと侵略者ゲルマン人が一体化したってことと思っていいんかね

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 09:54:58.837 ID:Z5s6AuP80.net
>>21
まあ広義にはそれで間違いないんじゃないお互いに利益があるからつるんでただけだったのがキリスト教によって文化的に融合したんだから

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 09:49:35.678 ID:zzvlC//N0.net
わりと安定したかな?ってとこでもっかいヴァイキングドーンwwwwで笑う
このへんのヨーロッパは踏んだり蹴ったりやが

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:04:44.632 ID:Pf8/iQUQ0.net
初めてアメリカ大陸を発見したのもヴァイキングだろ?
行動力凄いよな

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:17:43.572 ID:e6VxGbNJ0.net
>>27
そりゃ略奪貿易でやりまくりだったもの
ケンジントンルーンストーンにしてもテンプル騎士団もコロンブスもフリーメイソンも
元を辿ればヴァイキングだよ

35: アスペニート 2016/03/16(水) 10:19:32.178 ID:LSlIZbDi0.net
>>33
コロンブスはジェノヴァ人だから違うと思うぞ
テンプル騎士団はフランス人だし

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:31:36.925 ID:e6VxGbNJ0.net
>>35
親族関係があったという説もあるよ

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:18:56.752 ID:+p3BpzdL0.net
石像を壊した時代

36: アスペニート 2016/03/16(水) 10:20:01.850 ID:LSlIZbDi0.net
>>34
偶像禁止とか言いながらイコノクラスムには反対する模様

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:38:25.322 ID:e6VxGbNJ0.net
まずスペインポルトガルに装飾過多な十字架が多いのはテンプル騎士団キリスト騎士団マリア信仰者の影響が大きいと言われていたはずだけど

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:39:11.358 ID:fHvtvAxDM.net
特に中世のヨーロッパって、戦争しては民族移動して混ざり合って、を繰り返してるんじゃないの

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:41:01.650 ID:e6VxGbNJ0.net
>>42
中世に限らず多民族によって同じ事を繰り返してるから時代の流れをつかむのが難しいんだよな

44: アスペニート 2016/03/16(水) 10:42:59.209 ID:LSlIZbDi0.net
>>42
前半は移動しまくってるけど中盤と後半はそんなに民族の移り変わりないよ

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:44:29.380 ID:l5CRtuMr0.net
なんであんなに教会が力もてたのかが分からん

50: アスペニート 2016/03/16(水) 10:53:31.314 ID:LSlIZbDi0.net
>>45

イタリアに蛮族の東ゴート王国成立

東ローマ帝国が東ゴート王国を滅ぼしてイタリア奪還

蛮族のランゴバルド族がイタリアを侵略して北部を中心にランゴバルド王国成立するがローマを始め一部の地域は東ローマ領のまま残る
no title


ランゴバルド王国残った東ローマ領イタリアをいじめる

ローマ司教(教皇)「助けて」
東ローマ「こっちも忙しいから知らん」

ローマ司教「そんなら蛮族のフランク王国を頼りするわ。東ローマとか儀式のやり方とか教義もキモいって前から思ってたんだよなー。もう知らん」

ローマ司教「フランク王国がローマ皇帝になってもいいんやで」
フランク王国「マジかよ」

ローマ司教「その代わり俺がお前を皇帝に任命するんだから俺はお前より偉いんだからな」
フランク王国「うーん(そういうもんなのか…?)」

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:44:41.504 ID:fpTfsvbX0.net
最近知ったんだがイタリアの南部もヴァイキングが殖民したんだってな
西欧ってヴァイキング一色じゃん

47: アスペニート 2016/03/16(水) 10:47:56.667 ID:LSlIZbDi0.net
>>46
ヴァイキングっていうかノルマン人ね
確かに先祖はヴァイキングだけどその頃のノルマン人は文化的にはフランス人化してたんだよ

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:50:16.435 ID:e6VxGbNJ0.net
>>47
ロロの時代の話かな?

52: アスペニート 2016/03/16(水) 10:55:57.183 ID:LSlIZbDi0.net
>>49
南伊に遠征したロベルト・ギスカールはウィリアム征服公とかと同時代の人物
ノルマンディーに定着したヴァイキングは三世代後あたりにはかなりラテン化が進んで故郷の言葉を覚えているものも少なくなっていた

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:55:05.786 ID:/pMmFFrq0.net
>>47
ノル公ウィリアムもノルマンディー公ギヨーム2世だしな

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 10:48:54.613 ID:/pMmFFrq0.net
東ローマと他ゲルマンのシュタムに対抗するために権威が必要だったんでゃね
西欧国民統合の象徴でもある

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 11:50:47.024 ID:TdZ7kap4K.net
黒いアテナとかいうなんか変な本読んだわ

69: アスペニート 2016/03/16(水) 11:54:47.924 ID:LSlIZbDi0.net
>>66
名前は聞いたことあるな
ギリシャ文明はアフリカ由来みたいな内容なんだっけ?

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 12:06:12.568 ID:TdZ7kap4K.net
>>69
そそ
今のヨーロッパ史は人種差別的思考によって事実がねじ曲げられて伝えられてるとかなんとか
その極端な例がアーリア人至上主義だとかなんとか
アフリカエジプトイスラムとの関わりを意図的に排除して嘘の歴史を記録してるんだってさ~

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 11:52:50.516 ID:bZHFvXR60.net
ヨーロッパ史はなんか王家の血筋が他国からのものだったり
一人の王が一国と他国の一部の領有権を主張してたりして
どういう理屈やルールで動いてたのかが分からない
あと日本史や中国史ならとりあえず国内天下統一が理想の大目標だったろうけど
ヨーロッパ王家は何を目指して争ってたのかも分からない

71: アスペニート 2016/03/16(水) 11:56:30.357 ID:LSlIZbDi0.net
>>67
キリスト教世界=(神聖)ローマ帝国という理念があったと思うとちょっとはわかりやすくなるかも?
実際は神聖ローマ帝国はドイツとその周辺の国家に留まり全カトリック世界を支配することはできなかったけどその理念はあった

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 11:53:10.287 ID:dOmyAtdV0.net
マルク・ブロックは通史というやつだ
あれは抄本をとりあえず読んでそれで気に入ったら全集をそろえればいい
ピレンヌの『マホメットとシャルルマーニュ』とかの学術書を読むといい
内容はかなり古いものにはなるけど

72: アスペニート 2016/03/16(水) 11:58:21.835 ID:LSlIZbDi0.net
>>68
ぶっちゃけピレンぬって今となっては概要だけ知ってればいい本かと思ったけど
今も読む価値あるのか

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 11:55:19.036 ID:i47iXIji0.net
七王国時代とか名前だけでワクワク感がある

72: アスペニート 2016/03/16(水) 11:58:21.835 ID:LSlIZbDi0.net
>>70
わかる

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/16(水) 12:01:01.999 ID:dOmyAtdV0.net
古典を読むって言うのは思想の歴史を辿る事なので
研究者にでもなるんじゃなけりゃ読まなくてもいいよ

74: アスペニート 2016/03/16(水) 12:01:52.542 ID:LSlIZbDi0.net
>>73
でもまあ有名な本だし読んどくかな




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