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  2016/03/10 00:49 #:663844

n4afgu9Sd.netの説を鵜呑みにするなら
常に優勢だった元やそのつかいっぱだった朝鮮半島の奴らが遠征を辞める理由がねえんだよなあw

つーか今のところ有力説ですら多数存在して決定的なものが無いのに
なんでこう言う嘘つきは自説だけが真実の様に語れるんだろ

  2016/03/10 00:53 #:663846

少なくとも昔の通説のような神風頼みの情けない日本軍は否定されつつあるよね。

  2016/03/10 01:28 #:663849

文永の役に関しては日本側もバラバラに戦いがちで、状況もあまり掴めてない
弘安の役に関しては志賀島でも壱岐でも激戦続きで結構被害も出てるが、防衛戦としてはきっちり成功させてる
でもって本当の意味でフルボッコしてたのは暴風雨で置き去りにされた連中相手の掃討戦の時

まあ資料があまり残ってないor差異があり過ぎて、何言っても想像の範疇なんだけどね

  2016/03/10 01:33 #:663850

言葉が通じない相手に名乗りなんてしたのかな?

  2016/03/10 01:52 #:663855

※4
味方の目付役へのアピールとかって方が納得出来るよね
武士だって戦功で貰える領地目当てで戦うんだから、名乗りで査定上がるんなら当然名乗るだろうし

  2016/03/10 01:55 #:663856

上陸されてもボコって追い返してるからなぁ・・・w

  2016/03/10 03:06 #:663878

上陸占領して陣を築いても、
起伏のある地形や山林を利用してゲリラ戦法を仕掛けて来る日本軍が苦手で
船に帰ってたんじゃなかったけ?
そこへ疫病やら食糧不足やら・・・

  2016/03/10 03:19 #:663879

15万という当時としては最大規模の本気モード元軍を徹底まで追い込み、その帰り道台風にあって壊滅ってのが正しい歴史ですな
その後クビライは何度も日本侵攻を計画するけど、結局3度めはなくクビライは死んだ

  2016/03/10 05:12 #:663901

目の前の敵を倒すことだけでいい外国勢力と
敵の首を持ち帰ることが必要な日本とじゃ
前提条件が違いすぎて比べるのはアホだぞ

近代で強いのは
首を取りに敵の船に乗り込むというアホなことをしなくて済むため

  2016/03/10 06:27 #:663919

ワールシュタットの戦いが有名だが、どうして数に勝るヨーロッパ騎士団が元軍によって潰滅されたのか不思議といえば不思議だ。どちらも前線では占領地の捕虜を使って戦うんだろうが、武器の違いなんだろうか。

  2016/03/10 07:00 #:663926

そりゃ野戦と上陸戦とでは守備側の戦力集中が段違いでしょ

攻撃側も攻める場所が限られるし撤退も難しい

  2016/03/10 07:21 #:663929

当時にしても、名乗りあってからの一騎打ちは稀。稀だからこそ軍記物に取り上げられ、後世に伝えられた。また元軍に対しても名乗りあげて一騎打ちなんて、最初からしてないという説もあったと思う。でフルボッコは盛りすぎだろ。「ムクリコクリ(蒙古・高句麗)が来る」って子供を宥め脅す言葉が伝わるくらいには、肥前と筑前の沿岸部や島々は深刻な被害を受けたわけだし。
それと支那の降兵や朝鮮人を組み込んだ元の遠征軍と、モンゴルから黒海沿岸に跨る地域の遊牧民を組み込んだ分裂前のモンゴル帝国の遠征軍を一緒にはし辛いかな。

  2016/03/10 07:24 #:663930

文永の役の主力は高麗人、弘安の役の主力は南宋人だべ。

  2016/03/10 08:10 #:663941

報酬もらうためにめっちゃ苦戦して撃退したんやで!って話を盛ったとかいう説草生える

  2016/03/11 02:03 #:664273

結局占領出来なかったんだから弱いのは確か



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日本武士にフルボッコされたモンゴル人にフルボッコされまくったヨーロッパ騎士ってwww

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/09(水) 13:22:01.013 ID:Pfagb7s30.net
どんなもやしっ子なん?猫とタイマンして負けそう

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1457497321/


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/09(水) 13:22:43.998 ID:iaXU+MXAd.net
馬だから船は弱いねん

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/09(水) 13:24:36.061 ID:Pfagb7s30.net
>>2
地上戦でも歯が立たなかった上に得意の弓も圧倒的に射程で負けていたようだ

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/09(水) 13:24:22.526 ID:S+OPpUCs0.net
モンゴルは中国から奪った技術で日本ボコボコにしてたけど

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/09(水) 13:27:07.731 ID:OQzAGp5U0.net
日本攻めてきた時の編成的にモンゴル人は指揮官のみだぞ
実際前線で戦ってたのは征服された国から徴兵した奴等なわけで
そんな士気の低い奴等が職業軍人しかいない日本と戦って勝てるわけが

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/09(水) 13:27:53.005 ID:iaXU+MXAd.net
>>5
前線は半島人のもよう

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/09(水) 13:27:20.906 ID:n4afgu9Sd.net
元寇なら日本かなりボコボコにされたけど

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/09(水) 13:29:02.775 ID:OQzAGp5U0.net
>>6
最初日本式でやあやあとかやってたら話聞かずに攻撃されたのでそれ以後は流石にやあやあとかやらなかった模様

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/09(水) 13:32:49.611 ID:n4afgu9Sd.net
>>8
文永の役はフルボッコだったぞ
やぁやぁ以前の問題
この時代の日本の武士は同時代の内輪揉めなぁなぁ戦争やってたヨーロッパ貴族騎士と変わらん

てかそれより酷いマトモな集団戦闘出来なかったんだからな

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/09(水) 13:37:32.102 ID:n4afgu9Sd.net
文永の役で元軍が何かしらの理由で撤退しなかったら日本も元の植民地になってたかもな

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/09(水) 13:40:23.194 ID:Pfagb7s30.net
>>11
日本武士にフルボッコされたのが理由だがそれで撤退しなかったら確かに植民地になってたかもな
日本武士にフルボッコされたことだけ無視すれば植民地だな

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/09(水) 13:45:35.519 ID:n4afgu9Sd.net
>>13
日本の主力を集めた筥崎では上陸しようとする元軍に対して騎馬隊が善戦したがとてもじゃないがフルボッコにしたなんてもんじゃないぞ

しかも元軍の主力が向かった博多方面は陥落、筥崎からも日本軍は大宰府まで撤退を余儀なくされてる

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/09(水) 13:51:57.857 ID:Pfagb7s30.net
>>14
赤坂で壊滅した元軍がどうやって博多を陥落させたのか興味深いですなあ

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/09(水) 14:06:01.910 ID:n4afgu9Sd.net
>>16
それ初期の先遣隊に対する勝利にしか過ぎないぞ
結局本隊ですら10000人にも満たなかった日本軍は二つに分けても20000人近い元軍本隊に擂り潰されてる

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/09(水) 13:50:03.790 ID:n4afgu9Sd.net
特に当時の日本は海戦が弱すぎる
マトモにやりあったら元軍の大型船に手も足も出なかった

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/09(水) 13:54:16.554 ID:n4afgu9Sd.net
複合弓で飛距離を重視した矢を飛ばす元の短弓に破壊力重視の日本の弓は飛距離で負けてたしな
破壊力は無くとも毒矢でチマチマ攻められてツラい戦いだった

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/09(水) 14:10:14.000 ID:n4afgu9Sd.net
屈辱の敗戦を経験した文永の役以降は石垣を築いて防衛に勤めたがそれでも弘安の役は苦戦したしな

兎に角海戦が弱すぎた

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/09(水) 14:18:56.327 ID:n4afgu9Sd.net
つか古来から日本は対外戦闘の海戦でマトモに勝てなかったからな

白村江の戦い
元寇
閑山島沖の海戦
露梁の海戦

全部フルボッコにされてる
近代海軍が創設されるまでホントに酷かった

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/09(水) 13:31:42.195 ID:Pfagb7s30.net
モンゴルがナメてたのは最初だけで途中からは正規軍でガチ戦仕掛けてそれでもボッコボコだったんだよなあ
モンゴル人の将軍が討ち取られてるのに手加減もクソも無いんだよなあ
そして二度目の襲来では更にガチ構成で来たが守りを固めた日本武士にボッコボコにされたんだなあ




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  2016/03/10 00:49 #:663844

n4afgu9Sd.netの説を鵜呑みにするなら
常に優勢だった元やそのつかいっぱだった朝鮮半島の奴らが遠征を辞める理由がねえんだよなあw

つーか今のところ有力説ですら多数存在して決定的なものが無いのに
なんでこう言う嘘つきは自説だけが真実の様に語れるんだろ

  2016/03/10 00:53 #:663846

少なくとも昔の通説のような神風頼みの情けない日本軍は否定されつつあるよね。

  2016/03/10 01:28 #:663849

文永の役に関しては日本側もバラバラに戦いがちで、状況もあまり掴めてない
弘安の役に関しては志賀島でも壱岐でも激戦続きで結構被害も出てるが、防衛戦としてはきっちり成功させてる
でもって本当の意味でフルボッコしてたのは暴風雨で置き去りにされた連中相手の掃討戦の時

まあ資料があまり残ってないor差異があり過ぎて、何言っても想像の範疇なんだけどね

  2016/03/10 01:33 #:663850

言葉が通じない相手に名乗りなんてしたのかな?

  2016/03/10 01:52 #:663855

※4
味方の目付役へのアピールとかって方が納得出来るよね
武士だって戦功で貰える領地目当てで戦うんだから、名乗りで査定上がるんなら当然名乗るだろうし

  2016/03/10 01:55 #:663856

上陸されてもボコって追い返してるからなぁ・・・w

  2016/03/10 03:06 #:663878

上陸占領して陣を築いても、
起伏のある地形や山林を利用してゲリラ戦法を仕掛けて来る日本軍が苦手で
船に帰ってたんじゃなかったけ?
そこへ疫病やら食糧不足やら・・・

  2016/03/10 03:19 #:663879

15万という当時としては最大規模の本気モード元軍を徹底まで追い込み、その帰り道台風にあって壊滅ってのが正しい歴史ですな
その後クビライは何度も日本侵攻を計画するけど、結局3度めはなくクビライは死んだ

  2016/03/10 05:12 #:663901

目の前の敵を倒すことだけでいい外国勢力と
敵の首を持ち帰ることが必要な日本とじゃ
前提条件が違いすぎて比べるのはアホだぞ

近代で強いのは
首を取りに敵の船に乗り込むというアホなことをしなくて済むため

  2016/03/10 06:27 #:663919

ワールシュタットの戦いが有名だが、どうして数に勝るヨーロッパ騎士団が元軍によって潰滅されたのか不思議といえば不思議だ。どちらも前線では占領地の捕虜を使って戦うんだろうが、武器の違いなんだろうか。

  2016/03/10 07:00 #:663926

そりゃ野戦と上陸戦とでは守備側の戦力集中が段違いでしょ

攻撃側も攻める場所が限られるし撤退も難しい

  2016/03/10 07:21 #:663929

当時にしても、名乗りあってからの一騎打ちは稀。稀だからこそ軍記物に取り上げられ、後世に伝えられた。また元軍に対しても名乗りあげて一騎打ちなんて、最初からしてないという説もあったと思う。でフルボッコは盛りすぎだろ。「ムクリコクリ(蒙古・高句麗)が来る」って子供を宥め脅す言葉が伝わるくらいには、肥前と筑前の沿岸部や島々は深刻な被害を受けたわけだし。
それと支那の降兵や朝鮮人を組み込んだ元の遠征軍と、モンゴルから黒海沿岸に跨る地域の遊牧民を組み込んだ分裂前のモンゴル帝国の遠征軍を一緒にはし辛いかな。

  2016/03/10 07:24 #:663930

文永の役の主力は高麗人、弘安の役の主力は南宋人だべ。

  2016/03/10 08:10 #:663941

報酬もらうためにめっちゃ苦戦して撃退したんやで!って話を盛ったとかいう説草生える

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