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  2016/02/02 01:37 #:650845

JKってそんなに詳しいか?
間違ってないぞこれ

  2016/02/02 01:45 #:650846

ハリーポッターの原作者や

  2016/02/02 01:50 #:650851

5おかしいやろ

  2016/02/02 02:31 #:650859

趙雲はやったことを考えれば
張遼どこらか許褚が良いとこだと思うんだがね

  2016/02/02 02:45 #:650861

虎の子犬の子ってのはフィクションだから、関羽がどうあろうと挟み撃ちにはあったと思うけどね
安全な所に呂蒙なんて屈指の指揮官配置しとかないだろ

  2016/02/02 02:49 #:650862

※1
確かに渋谷のJKじゃないとおかしいな

  2016/02/02 08:54 #:650918

陸遜にしてやられたと言う意味ではそうかもね。要衝での油断と言う
一番してはならない事をした。見抜けるだけの側近がいなかったのは人材不足。
呉の方が罪は重いと思うけどね。これは大局と言う意味で。我慢できなかったのは呉。
元々泥を被って荊州にいたのだから関羽が弱みなんか見せるはずない。
陸遜・呂蒙は国を背負う器はなかった。魯粛は器を持っていた。他は足りなかったとしても。

  2016/02/02 09:03 #:650921

能力があり器がないもの。器はあって能力の足りないもの。戦犯ねえ。まあいいけど。
視点なんて色々あって当然なんだし。

  2016/02/02 12:36 #:650984

趙雲の評価が馬鹿高いのは蜀建国以前から滅亡寸前までの長きに渡って活躍し続けたMVPだからじゃないの?

魏延も度重なるパワハラに耐えてよく頑張ったよな?
アレじゃブチ切れて当然。
むしろ自分の死後まで手を回して執拗に命を狙った諸葛亮には寒気を覚える。



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JKの87%「蜀の戦犯は関羽」

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:28:31.02 ID:2NMakfPZM.net
全力か?

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1454290111/


2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:29:07.73 ID:grpIo/fp0.net
そこそこあってて草

3: まきお 2016/02/01(月) 10:29:47.73 ID:HZ6Xoqxz0.net
間違いねーわ

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:30:20.09 ID:i5U/mWIu0.net
残りの23%は誰やと思うとるんや

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:33:31.08 ID:a8f0FK1b0.net
>>5
劉封

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:33:53.62 ID:1QGQGmHp0.net
>>5
13%が劉備
9%が登山家
1%が諸葛亮(アンチ)

こんなもんやろ

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:37:21.89 ID:FkvSEb800.net
>>13
魏延「許されたンゴ」

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:39:10.99 ID:CSQiwJmp0.net
>>22
お前は普通に有能なんだよなあ

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:31:16.85 ID:01n5VePoM.net
孫権にオラついた結果wwwwwwwwwwwwwww

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:33:41.43 ID:lfjkCAHR0.net
関羽と組んでれば魏を倒せた可能性も十分あったのに
食料を略奪されたとか、自分の息子をバカにされたとかくだらない理由で裏切った孫権が悪い

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:37:54.36 ID:39Qm39bU0.net
>>12
でも益州取ったら荊州返すって約束なのに
守らない劉備も悪いだろ

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:39:28.09 ID:nccJsZtxa.net
>>25
一理ある

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:42:49.22 ID:lfjkCAHR0.net
>>25
荊州は北伐するさいの最重要拠点なんだからすぐに返せるはずがない
魏を倒した後は洛陽より東を孫権、洛陽から西を劉備で丸くおさまってたのに

45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:44:25.69 ID:mCgEqjLn0.net
>>39
出来ない約束をする劉備が悪いやん

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:50:41.43 ID:+HFqg8kFC.net
>>45
イギリス「まったくやね」

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:34:24.53 ID:cELdyHyc0.net
残念ながら当然

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:35:31.68 ID:DkAGuwgU0.net
虎の子をイッヌにはやれぬと啖呵きっといてフルボッコ

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:35:38.91 ID:63JzTcGJ0.net
だいたい呉はなんでそんなに荊州ほしん?

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:48:17.32 ID:+HFqg8kFC.net
>>17
呉が九州なら刑州は横浜みたいなもんだろ
そら欲しいわ

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:50:45.61 ID:9uwxyZTM0.net
>>17
戦乱が曹操が来るまでほとんどなかったから
人口が多いのと、曹操の本拠地に近い
江陵を曹操に抑えられたけど、これ取れてれば
長江を渡らないで主力がおける橋頭堡になる。

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:36:17.39 ID:ySl4QNYF0.net
劉禅って言うほど無能じゃないよな

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:40:31.97 ID:IVfcyV8Ma.net
>>19
無能じゃないっていうより
自分が無能なのわかってるから有能な部下に丸投げしてるタイプやな
ただその有能部下に対して死後に讒言したやつ斬るくらいの分別はある

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:45:24.18 ID:wi2wOGmQ0.net
>>32
親政したけどすぐ辞めたし自分が無能だという自覚は確かにあったんやろな
結局何の才能も無かったけど

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:37:25.68 ID:+sVrHh7d0.net
蜀信者だった頃は呉が戦犯だと思ってたな

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:37:45.71 ID:BaWt9oFn0.net
張飛とかいうどさくさに紛れていつの間にかいなくなった奴www

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:40:30.25 ID:MWb5GWMY0.net
蜀と関係なしに呉は戦犯やから
何がしたいのか

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:42:24.58 ID:IVfcyV8Ma.net
>>31
呉は豪族社会やからしゃーない
いきなり曹操に従属したり佞臣重用して家臣に総スカンくらったり
後継者争いで大荒れしたり恐怖政治始まったりしょうもないで

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:43:09.74 ID:MWb5GWMY0.net
関羽一人殺すのにあんなオールスターになるあたりやばいわ

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:43:46.34 ID:+sVrHh7d0.net
国家として成り立ってたのなんか魏だけやろ

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:45:39.99 ID:39Qm39bU0.net
まあ蜀と呉が組んで攻めても魏に太刀打ちできるかどうかね
蜀単独で行くとかどう考えてもムリゲーだわ

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:45:54.93 ID:ze7uTTPyE.net
ゲームの趙雲は過大評価やわ

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:47:37.95 ID:wi2wOGmQ0.net
>>52
張遼位でええと思うけどな
似たような事やっとるし

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:47:26.30 ID:wug50MCud.net
蜀と魏の国力差って10倍以上やったんやろ
蜀とか蛮族やんけ

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:48:18.16 ID:MWb5GWMY0.net
>>56
国是は魏の討伐の模様
建国から詰んでる

65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:49:01.84 ID:lMjyqcrh0.net
張遼って最期どうなるんや
関羽が北伐じゃあした時はもうおらんかったよね

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:52:08.04 ID:9kCCw+5ed.net
>>65
曹丕の呉への南征のとき死ぬ

91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:54:10.90 ID:f4Bpxa+y0.net
晩年の孫権老害すぎて草生える

103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/01(月) 10:57:46.93 ID:QP2rYNMM0.net
魯粛さんが一番の天才やで
横山には酷い書かれようだけど、儒教っていう国統一するのが一番大事やってみんな
アホみたいに思って北伐や漢の復興やっていきり立ってる時に、

魯粛さんだけ、「あほちゃう、こいつら
3つに分けて別々にやらないから国分裂してずっと戦争起きるんや。
戦争みたいなアホみたいなことは適当に切り上げて内政でそれぞれ独自の国を発展しましょうぜ」って
ってマジでやってた




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  2016/02/02 01:37 #:650845

JKってそんなに詳しいか?
間違ってないぞこれ

  2016/02/02 01:45 #:650846

ハリーポッターの原作者や

  2016/02/02 01:50 #:650851

5おかしいやろ

  2016/02/02 02:31 #:650859

趙雲はやったことを考えれば
張遼どこらか許褚が良いとこだと思うんだがね

  2016/02/02 02:45 #:650861

虎の子犬の子ってのはフィクションだから、関羽がどうあろうと挟み撃ちにはあったと思うけどね
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※1
確かに渋谷のJKじゃないとおかしいな

  2016/02/02 08:54 #:650918

陸遜にしてやられたと言う意味ではそうかもね。要衝での油断と言う
一番してはならない事をした。見抜けるだけの側近がいなかったのは人材不足。
呉の方が罪は重いと思うけどね。これは大局と言う意味で。我慢できなかったのは呉。
元々泥を被って荊州にいたのだから関羽が弱みなんか見せるはずない。
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  2016/02/02 09:03 #:650921

能力があり器がないもの。器はあって能力の足りないもの。戦犯ねえ。まあいいけど。
視点なんて色々あって当然なんだし。

  2016/02/02 12:36 #:650984

趙雲の評価が馬鹿高いのは蜀建国以前から滅亡寸前までの長きに渡って活躍し続けたMVPだからじゃないの?

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