使える(σ・∀・)σ ニュース2ch

オススメヘッドライン

  

結局真珠湾攻撃第二波以降があってもミッドウェーで暗号が漏れてなくてもレイテ沖で栗田隊が反転してなくても日本は負けるんだろ?

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/26(火) 19:26:19.673 ID:cpueCCfb0.net
でもそういうif考えるのおもしろいよね

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1453803979/


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/26(火) 19:27:03.219 ID:gl3iSUp40.net
まあいい条件で講和は出来たかもね

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/26(火) 19:27:44.217 ID:8AT6qXHK0.net
もっといい負け方に出来たかもね

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/26(火) 19:27:46.838 ID:BkMjDJU7a.net
八木アンテナを使ってても負けるの?

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/26(火) 19:33:14.209 ID:b3VKOrwJ0.net
>>5
日本国内に油田があって中国全土制圧してても負ける

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/26(火) 19:28:43.509 ID:4NN6Hi68a.net
あくまで勝ちはないのは最初っからわかってましたし

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/26(火) 19:29:14.913 ID:clcCEHhd0.net
開戦の理由が陸海軍の内輪揉めという

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/26(火) 19:29:49.081 ID:8AT6qXHK0.net
ぼくは陸軍の方がすきだよ

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/26(火) 19:30:57.325 ID:4NN6Hi68a.net
山本五十六好きな俺は海軍だな

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/26(火) 19:31:00.956 ID:nwHOM7fVd.net
当時のアメリカの写真とか見てもどうやっても勝てるとは微塵も思えない

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/26(火) 19:34:37.795 ID:gl3iSUp40.net
もっと良い負け方は出来ただろうな
中国問題で譲歩のしようはあった

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/26(火) 19:38:43.465 ID:gl3iSUp40.net
ドイツが戦略空軍になって反共捨ててれば有り得たかも

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/26(火) 19:40:44.170 ID:4NN6Hi68a.net
講話に持ち込む為の戦争だったわけだし

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/26(火) 19:41:28.001 ID:gl3iSUp40.net
ミッドウェーで勝って外交努力するって戦略じゃ無かった?

22: かわいいは正義 2016/01/26(火) 19:44:31.374 ID:9Lr3vbdn0.net
>>18
真珠湾攻撃で講話に持ち込む予定でしょ
真珠湾の足がかりでミッドウェーとかキスカを占領する予定だった

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/26(火) 19:43:46.003 ID:QTaRZKvV0.net
まぁアメリカが戦争で国民感情気にし出したのは朝鮮戦争で泥沼経験してからだから
どう考えても負けのない太平洋戦争でどれだけ戦略が上手く行ってようが講和なんてできなかっただろうけどな




 以下コメント欄となります
  2016/01/27 08:02 #:648774

アメリカは勝つまでやるから絶対負ける

  2016/01/27 08:06 #:648776

米国先住民が強ければ… 白人を跳ね返すほど強ければ…
中国が強ければ… 欧米列強を跳ね返すほど強ければ…

  2016/01/27 08:08 #:648777

ゲームで言う所の負けイベント並の難度だから。
何ターンか凌いでも強制的にイベント入るんで「勝つ」となると廃人レベルの周回データと幸運必須って感じ。

  2016/01/27 08:12 #:648778

真珠湾をやった時点で負け
戦争をしたがってた米国政府と違い米国人は戦争を望んでなかったのに闘志に火をつけたからな
日本が上意下達社会なもんだから世論>>>>>政府という発想がなかった
ベトナム戦争で共産主義陣営がやったようにサヨク団体に金渡して米国の政府と世論を対立させるようにすべきだった

  2016/01/27 08:18 #:648779

定めじゃw

  2016/01/27 08:38 #:648785

真珠湾攻撃第二波以降があってミッドウェーで暗号が漏れてなくてレイテ沖で栗田隊が反転してなくて八木アンテナを使って中国全土制圧して尖閣油田が発見されてて採油技術も何故か持ってて
イターリャが足引っ張らずドイッチュランドが冬将軍到来前にロシア追い詰めてそのタイミングで日本が日ソ中立条約を国際条約ガン無視の一方破棄で攻め込んでソヴィエトを日独で完全制圧して
その結果ヨーロッパ中東北アフリカユーラシア東南アジア全域を枢軸三国が支配してたら
まあさすがにアメリカ一国でひっくり返そうなんて気はなくなって完全勝利のまま停戦に持ち込めただろうけどな
序盤で講話に持ち込めなかった時点で負け試合よ

  2016/01/27 08:42 #:648786

ifは面白いんだけどさ、ファンタジーに過ぎない空しさがあるよね。

物量的に無理だし。
何処で終わりにすべきだったか。
戦わなかった場合、早期降服してた場合どうなったか。
何より何故戦ったのか、を論議するほうがまだいいかな。

  2016/01/27 08:47 #:648788

大西洋でデッカイ火山が噴火して、その影響でアメリカ東海岸沿いの都市が大津波で壊滅したとしても
日本が勝てるとは思えない

  2016/01/27 08:52 #:648790

1942年後半くらいから帝国海軍の倍の規模の艦艇が就役する計画が開戦前から
動いてたからどうあがいても無理やで

  2016/01/27 09:11 #:648794

暗号もろバレの時点で何やってもダメだったろ

  2016/01/27 09:16 #:648795

早期講和するとして調停人?調停国?を何処にするつもりだったのだろうか?

  2016/01/27 09:20 #:648797

パナマ閉塞すれば西海岸が東部の工業地帯から孤立するから一応はワンチャンあるで
当時は州間高速道路も無いし、陸路の輸送網は貧弱だったからね

わざわざ陸路を猛開発してまで10年後に反撃するつもりで、本土に上陸する訳でもない日本軍と戦うよりは、日本に多少譲歩した講和を結ぶんじゃないかな

  2016/01/27 09:22 #:648798

※11
日本の予定では講和の仲立ちは中立条約を結んでるソ連
だったらドイツと組むなよって話
アメリカが強引に日本との戦争を望んだのもヨーロッパの戦に参加したいからで三国同盟は害しかもたらしてない

  2016/01/27 09:38 #:648804

ルーズベルトはいずれ辞めるという発想を持てなかった点で日本の負け

  2016/01/27 09:45 #:648805

確率は低いだろうけど勝てたかもしれないんじゃね?
ここでいう勝ちってのは戦争目的の達成であって、「敵国を完全に占領する」とかいう子供の想像みたいなのじゃないからな。
具体的には「満州国の承認」「日本の国体が維持できるだけの南方の資源生産地確保(余剰地域は返還という飴もアメリカに与える)」。
1944年ごろまで日本軍が壊滅せずにアメリカと戦線の押し合いやってればこのぐらいの条件飲ませて講和もありうる。

  2016/01/27 09:54 #:648806

※13
あれも良く分からんな
三国同盟は専守同盟だから、日本がアメリカに攻撃しても自動的にはアメリカがドイツと戦争状態になれる訳じゃないのに
ヒトラーも何でアメリカに宣戦布告したんだろうね?白人って頭おかしいわ

  2016/01/27 10:03 #:648809

日本の対米開戦は至って道理のある政策と、リアリズム学派の大家、ミアシェイマーは著書で論じている。あのまま交渉を続けても、石油資源が枯渇して無条件降伏になるのは目に見えているから。
司馬史観では、日露戦争後の暴走が招いた悲劇としているけど、リアリズムの目から分析すると、当たり前の戦略を取った結果、既に覇権国家であったアメリカにつぶされたってだけの話みたいだね。

あとは、どの時点で無条件降伏するのがベターだったか、って話なだけで。
8月15日の時点でもクーデター未遂が起きてたわけで、それ以前ではなかなか止められなかったとは思う。

  2016/01/27 10:05 #:648810

対英宣戦布告のみにして、インド作戦に専念していたら、
最終的に米国が宣戦布告してくるにしてもやる気はかなり違ってただろうな。

  2016/01/27 10:11 #:648813

アメリカに宣戦布告しないで西進してたら良かった。
遅れた理由を設けてアメリカが参戦してきても
フィリピン沖でパーフェクトゲームのようなことが起きていたら
講和もあった可能性がある。ようは厭戦気分を脱させないことが重要だった。
山本五十六はスパイ。

  2016/01/27 10:13 #:648814

独ソ不可侵条約1939年8月23日
日独伊三国同盟1940年9月27日
日ソ中立条約1941年4月13日
独ソ開戦1941年6月22日
英ソ軍事同盟1941年7月22日
真珠湾攻撃1941年12月8日
カオスw

  2016/01/27 10:29 #:648820

※15
仮に日本がミスせず米と互角を維持してもナチスが片付いてソ連が参戦したら一気に崩れるんだぞ
日露戦争の恨みのあるソ連が参戦しない理由がない(ロシア帝国が弱体化して革命が進んだんだろうなんて理屈は通用しない、スターリンは参戦時に日露戦争の報復を口にしてたし)

  2016/01/27 10:41 #:648823

今では考えられんほどの白人至上主義だっただろうし日本とか舐め腐りまくられてたわけだから講和なんて初めから結ぶ気なんかなかっただろ


  2016/01/27 10:53 #:648825

元々の目標は有利な条件で講和を結ぶこと。

  2016/01/27 11:16 #:648835

長期戦では日本は米国には勝てなかった。
現有戦力Pは初期戦力Poと補給戦力Paの合計から損失戦力Plを引いたもの。
P=Po+Pa-Pl となる。Plに多少の差が有ってもPlが勝るものが勝つ。
当時の米国の装備のPsは日本の約7倍だ。
これでは、時間と共に米国の戦力差は大幅に拡大して行き、手に負えなくなる。

  2016/01/27 11:20 #:648836

訂正;Plが勝るーーPaが勝る、装備のPs--装備のPa

  2016/01/27 11:22 #:648837

勝利条件:
日本国民の殲滅阻止、日本本土の単独統治、日本国の独立維持、皇室の維持

  2016/01/27 12:15 #:648848

まあ、「日本国の独立」「アジア各国の独立」を勝ち取った時点で、
結果的に「連合国の負け」なんですけどね。
戦いには負けても、要求の実現という点では勝利、

勝ち負け二極論、感情論で視野狭窄に陥るのを防ぐには、
何を目的にしていたか?・・を考え、論理的に思考することが需要、
さて・・日本は 「戦争に勝つ」 事を目標にしていたのか?

コレが理解できない人も多い。

  2016/01/27 14:45 #:648882

これらの戦闘で日本が勝ったとしてもマンハッタン計画は予定どおり
終戦が2~3年遅れるようなら原爆2発じゃすまない 更に悲惨な敗戦となる

  2016/01/28 01:00 #:649116

※26
そう考えると日本大勝利だな
勝負に負けたのになぜか試合では勝ってたみたいな
 
実際、戦後メリケンは米ソ冷戦とそれに伴う代理戦争とかいう負けくじを朝鮮半島ベトナムキューバアフガン東欧NATOで矢面に立たされ続けた訳だしな



新着オススメフットライン
新着記事
05/24 日本人の結婚離れ 去年の婚姻件数は63万5000組 戦後最少にwww
05/24 西日本人「雑炊するから残った汁鍋に戻して」 東日本人「え?」 西日本特有の風習が汚すぎると話題に
05/24 欧米人「日本人みたいに汚い音を立ててスープをまき散らしながらラーメンを食べるのは絶対に嫌!」
05/24 韓国の百貨店「中国人観光客の購入金額は6万7540円。日本人観光客の購入金額はなんと僅か7400円」
05/24 日本が世界に誇れるものってなんなの?
関連記事
日本人「BMの3シリ買ったぞ!高級車!俺金持ち!」ドイツ人「タクシーの車だね」「教習車」「学生の妹が乗ってるよ」
朝日「日本と中韓の異常な外交に終止符を!!!」
助けて(´;ω;`) 朝日新聞の発行部数が減ってるのwwwwwwww
韓国人「匿名のくせに聖人君子気取りで説教垂れてるキミたち、現実を直視してね♪」
トルコ人「日本人はどうしてトルコが好きなの?トルコ人は特に日本に興味がないのに・・・・・」
コメント投稿


管理者にだけ表示を許可する


    お世話になっております

    最新コメント
日本人の結婚離れ 去年の婚姻件数は63万5000組 戦後最少にwww:06/22 20:51
日本人の結婚離れ 去年の婚姻件数は63万5000組 戦後最少にwww:06/22 19:46
日本史上最も偉大なスポーツ選手wwww:06/22 00:00
日本人の結婚離れ 去年の婚姻件数は63万5000組 戦後最少にwww:06/21 22:24
日本人の結婚離れ 去年の婚姻件数は63万5000組 戦後最少にwww:06/21 16:39
欧米人「日本人みたいに汚い音を立ててスープをまき散らしながらラーメンを食べるのは絶対に嫌!」:06/21 11:09
欧米人「日本人みたいに汚い音を立ててスープをまき散らしながらラーメンを食べるのは絶対に嫌!」:06/21 10:56
    ニューリリース
    スポンサード リンク
    スポンサード リンク
    オススメ記事
ブログパーツ ブログパーツ


    スポンサード リンク