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「日本の南京占領後に、人口が20万人から翌月には25万人に増えている。虐殺があったのに増えるか」大阪市特別顧問の山田宏氏

1影の大門軍団φ ★2012/02/26(日) 19:58:03.22 ID:???0

政治団体「日本創新党」党首で大阪市特別顧問の山田宏前東京都杉並区長は26日、
大阪市内で講演し、河村たかし名古屋市長の「南京大虐殺」否定発言に関し「間違いない。わたしも日本の汚名をそそぎたい」と述べ、
河村氏を擁護した。

山田氏は、当時の南京安全区国際委員会が作成したという文書に基づき「日本の南京占領後に、
人口が20万人から翌月には25万人に増えている。虐殺があったのに増えるのか」と指摘。

河村市長が中国側に南京市での討論会開催を打診していることに関し「南京でやったら駄目だ。第三国のインドがいい」と述べた。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120226-909386.html

5名無しさん@12周年2012/02/26(日) 19:59:08.75 ID:y5NMmYX10

はい



16名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:01:19.34 ID:2ntaFQXw0

中国の嘘を正していくことはいいことだ。



21名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:02:59.22 ID:Bhvv9leL0

証拠も出せず恫喝と嫌がらせしかできない中国共産党



22名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:03:03.47 ID:g4wplssy0

正解

35名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:04:49.19 ID:2ntaFQXw0

政治家は逃げないで応援しろ



38名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:05:13.33 ID:LC1s8AkQ0

>>1

煽れ
煽れ

チャンコロを煽ってやれwww



41名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:05:23.35 ID:w9jKUBej0

河村の発言で結構動き出したな



48名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:06:04.82 ID:4wiPL+xH0

いいねえ

これはしっかりした議論をすべき



55名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:07:27.41 ID:prh20+Jn0

南京の人口が二十万って話は確かなの?



139名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:19:17.00 ID:1BOZ1ezo0

>>55
1、ティンパリーの「戦争とは何か」の中に3回に渡り、南京市民の総人口は20万人という記述が出てくる
2、米副領事のエスピーの本国への報告にも20万人の南京市民という記述があり
3、またラーベ委員長のドイツ大使館への報告にも、「南京の人口は20万人」と報告されている。
4、ドイツ・フランクフルター紙の特派員で陥落直前南京を脱出したリリー・アベック女史が「文芸春秋」(昭和13(1938)年・2)に書いた
 「南京脱出記」によると、自分の脱出時には、たくさんの人たちが南京市を脱出し「漸(ようや)く、15万人を数ふる小都市に成り下がっていったおいう記述があり
5、日本軍の捕虜となった張群思少佐は「南京衛戊軍の兵力数5万、非戦闘員10万」と述べており
6、南京攻略戦の総司令官松井大将の日記には、南京の非戦闘員の数は12万ほどと書いており
7、東京裁判でロヴィン弁護士が「南京ニ於(おい)テ殺害サレタ数ハ30万トナッテ居(お)リマスガ、私ノ承知シテ居(い)ル範囲ニ於キマシテハ南京ノ人口ハ20万デアリマス」と
 ズバリこの問題の本質を突く質問をした。
 するとウエッブ裁判長はあわてて、「今ハソレヲ持チ出ス時デハアリマセン」とこの発言を封じてしまった。(「極東国際軍事裁判速記録」58号21・8・29)。

以上を総合すると、南京攻略戦直後の人口は少なければ12万、多くても20万人だったということがわかる



182名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:25:00.13 ID:Oj0GgALu0

>>139
南京攻略戦直後?
虐殺があったかもしれない時期の直後ってこと?直前じゃなくて?



203名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:26:56.77 ID:1BOZ1ezo0

>>182
南京攻略戦は3日で終わっている、3日で30万人も虐殺は出来ない
中国の言い分では、南京攻略後、3ヶ月に渡って30万人が殺されたと主張している



211名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:27:59.58 ID:Oj0GgALu0

>>203 なるほど



56名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:07:41.52 ID:LWDNK9750

( ;;; `ハ´;;) アワワワ.....



77名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:10:36.06 ID:dfKt1WEJ0

もう南京大ギャグ殺で良いんじゃね?



349名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:43:12.38 ID:Dr9huWFG0

>>77
南京大ギャグ説とか



99名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:14:44.73 ID:z1ZKRoIY0

中国はこんなに弱いぞ自慢には、もうおなかいっぱい



109名無しさん@12周年 2012/02/26(日) 20:16:05.76 ID:bbf2SDmm0

俺はあまりTV見ない方だとは言え
TVでこの話題まったく見ないんだが
どう言うことだ?

まさか放送すると中国不利になるからとか無いよな?



124名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:17:29.08 ID:Z7E47eBS0

このさい徹底的にやれ



131名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:18:08.56 ID:CL0YtyIhP

結局、無かったというソースは出せないのね



167名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:23:38.16 ID:YHa6Y7rCO

>>131
あったという証拠を潰して行けばおk



148名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:20:44.45 ID:xvaKIT7R0

当然の話 同意する
中国人は日本に来なくてよし
朝鮮へ行け



155名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:21:52.93 ID:z1ZKRoIY0

山のような証拠がアル!!!、とかさw 言ってることが北朝鮮レベル



160名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:22:33.49 ID:T4l6fNiI0

時代変わってきたと実感する



165名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:23:36.17 ID:v+DpIsvc0

なにか大きな流れを感じる



171名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:23:51.51 ID:HzdjLeLU0

むしろなかった証拠も山ほどあるんだけどね



194名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:25:59.05 ID:i9q+7R1z0

>>1

理屈じゃねーのw
戦後から肯定してきて政府も認めちゃってる

触れないのが一番

わざわざぶり返すのもおかしい



197名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:26:31.55 ID:HzdjLeLU0

>>194
だからそろそろ否定する時期なんだろ



209名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:27:33.68 ID:Uiov+K0V0

中国人はもうちょっとまともかと思ってたけど韓国レベルだったんだな

がっかりした



240名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:31:04.08 ID:fn4mLDMY0

>>209
蛇口だけ取っていった支那兵だもの 程度が知れてる



223名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:29:23.55 ID:K/EemaAy0

日刊スポーツ褒めてつかわす



224名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:29:38.77 ID:tTWVmrpk0

河村だけの時点ではメディアも偏向気味だったけど

河村→石原→山田でだんだんその姿勢にも雲行きあやしくなってきたんじゃない?
これであと二、三人有力者が加勢に来たらマスコミの姿勢も変わりそうだ、頑張れ
加勢が橋下クラスならもう他もいらんぞ



235名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:30:32.16 ID:HzdjLeLU0

>>224
橋下さんは外交に興味あるのかね
悪いがあの人に期待しているのは大阪内の浄化だけだ
もちろんそれは全力で支援するけど



248名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:31:59.77 ID:T6Vmvf/p0

日本始まった!!!!

のか?

ヘタレ無いでその調子で頑張ってください



256名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:32:36.84 ID:+5VcA7VqO

次の年に五万人増加してたのか シナ人の生命力は凄まじいな



263名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:33:26.97 ID:z1ZKRoIY0

>>256
あいつら卵で増殖してるみたいだな



285名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:36:11.86 ID:GbBtlFsu0

おお、これは初めて聞いた
説得力のある材料だな



288名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:36:33.86 ID:4GKcfmpQ0

なんというか、最近はやっとこういう事が
公に発言できるように成ったんだな
政権交代という夢から覚めた国民が成熟してきたのか
なにはともあれ、良い傾向だと思う



295名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:37:04.88 ID:RH5hH3erO

本気になって調べたら中国にとって都合が悪いんじゃないのかな?



323名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:40:13.72 ID:a5bfJaTnO

中国人は日本に観光来なくていから
あと、在日はさっさと帰れよ



373名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:45:11.53 ID:9klA5JSb0

しごく当たり前で、わかりやすい意見だな
とりあえず中共にはこれを論破してもらわんと。数の問題じゃないとか、そんな寝言はいいから



374名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:45:29.56 ID:0XzxA1+P0

まぁ維新をにらんだ行動なんだろうがw
この流れは面白いなwある意味踏み絵状態になってるなw



376名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:45:34.45 ID:o+69tPQO0

>>1
インド第三国じゃないだろwwww



444名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:53:03.25 ID:voUKFPE6O

大阪ハジマタ



504名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:57:59.78 ID:aEiSGtu10

よし中国人は全員さっさと大阪から出て行け



505名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:58:01.01 ID:SNeggCRk0

煽るねぇw



507名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:58:03.71 ID:APqyyy6d0

いいぞ、山田!



539名無しさん@12周年2012/02/26(日) 21:00:46.52 ID:8yjQG5BW0

中国軍はなにしてたの



545名無しさん@12周年2012/02/26(日) 21:01:26.76 ID:HzdjLeLU0

>>539
虐殺じゃね



576名無しさん@12周年2012/02/26(日) 21:03:54.16 ID:fjKF/29J0

大虐殺を認めちゃうと日本人のアイデンティティが崩壊しちゃうからそりゃ認められないよ



583名無しさん@12周年2012/02/26(日) 21:04:36.32 ID:X1ABkmySO

この話題テレビで取り上げるまで炎上してほしいな



422名無しさん@12周年2012/02/26(日) 20:50:57.62 ID:WeCTbBdi0

朝日新聞の悪行がどんどん明らかになっていくな
南京大虐殺、強制連行、従軍慰安婦etc
これらは全て捏造だと分かっている



578名無しさん@12周年2012/02/26(日) 21:04:09.59 ID:rSK1E9qf0

デタラメ言って日本を貶めてた今までの分を返してもらおうか



 以下コメント欄となります
  2012/02/26 22:06 #:15477

>大虐殺を認めちゃうと日本人のアイデンティティが崩壊しちゃうからそりゃ認められないよ

え???今まで認めてきたよね?
でも今まで黙ってたけど実際は違うんじゃ?ってのが今の流れだよね・・・?

  2012/02/26 22:08 #:15479

10年前に語学留学してた先に中華いたんだけど日本人にずっと南京南京言っててまじうざかったわ

  2012/02/26 22:29 #:15480

今の中国人見るともっとやって潰しておけばよかったんだよって思っちゃうの
まあ朝鮮人に対してもだけど
あんな民族と友好関係とか日本人が損するだけ
人としての価値観が特亜とは破滅的に合わないんだよ

  2012/02/26 22:56 #:15481

胡錦濤国家主席閣下への公開質問状

このたび中華人民共和国国家主席胡錦濤閣下のご訪日に当たって、日中両国の友好を
願う者として心より歓迎申し上げます。

さて、われわれは1937年12月に行なわれた日中南京戦に伴って起こったとされる所謂南京事件を検証すべく、研究して参りましたものです。
貴国のこの事件に対する見解とその取り扱いにつき、深刻な憂慮を感じております。
昨年、南京屠殺記念館が 大規模に拡張改装されましたが、一方で友好を唱えながらこのような非友好的なことを平然と行なう貴国に対して強い不信の念を感じざるを得ません。
そもそも南京で大虐殺があったという論拠は最近の研究によって根本的に否定されつつあります。
以下重要な5つのポイントについて閣下のご見解を伺いたく、謹んでご質問申し上げます。

① 故毛沢東党主席は生涯にただの一度も、「南京虐殺」ということに言及されませんでした。
毛先生が南京戦に触れているのは、南京戦の半年後に延安で講義され、そして『持久戦論』としてまとめられた本の中で「日本軍は、包囲は多いが殲滅が少ない」という批判のみです。
30万市民虐殺などといういわば世紀のホロコーストとも言うべき事件が本当に起こったとすれば、毛先生が一言もこれに触れないというのは、極めて不自然で不可解なことと思います。
閣下はこの事実について、どのようにお考えになられますか?

② 南京戦直前の1937年11月に、国共合作下の国民党は中央宣伝部に国際宣伝処を設置しました。
国際宣伝処の極秘文書『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』によりますと、南京戦を挟む1937年12月1日から1938年10月24日までの間に、国際宣伝処は漢口において300回の記者会見を行い、参加した外国人記者・外国公館職員は平均35名と記録されています。
しかし、この300回の記者会見において、ただの一度として「南京で市民虐殺があった」「捕虜の不法殺害があった」と述べていないという事実について閣下はどのようにお考えになられますか。
もし本当に大虐殺が行なわれたとしたら、極めて不自然で不可解なことではないでしょうか?

③ 南京安全区に集中した南京市民の面倒を見た国際委員会の活動記録が『Documents of the Nanking Safety Zone』として、国民政府国際問題研究所の監修により、1939年に上海の英国系出版社から刊行されています。
それによりますと、南京の人口は日本軍占領直前20万人、その後ずっと20万人、占領1ヵ月後の1月には25万人と記録されています。
この記録からすると30万虐殺など、到底ありえないとしか考えられませんが、閣下は
いかがお考えでしょうか?

④ さらに『Documents of the Nanking Safety Zone』には、日本軍の非行として訴えられたものが詳細に列記されておりますが、殺人はあわせて26件、しかも目撃されたものは1件のみです。その1件は合法殺害と注記されています。
この記録と30万虐殺という貴国の主張とは、到底両立し得ないと考えますが、閣下はいかが思われますか?

⑤ 南京虐殺の「証拠」であるとする写真が南京の屠殺記念館を始め、多くの展示館、書籍などに掲載されています。
しかし、その後の科学的な研究(『南京事件の「証拠写真」を検証する』(東中野他・草思社)など)によって、ただの1点も南京虐殺を証明する写真は存在しないことが明らかとなっております。
もし、虐殺を証明する写真が存在しているのでしたら、是非ご提示いただきたいと思います。そのうえで検証させていただきたいと思います。

以上述べました5つの点は南京で大虐殺があったなどということを根本的に
否定しているものとわれわれは考えざるを得ません。上記5つの点につきまして、
閣下のご見解を承ることができれば幸いです。この問題は多くの日中国民の
関心事と考えますので、公開質問状として提出させていただきます。子子孫孫までの
日中友好を願うものとして、閣下のご高配を、衷心から期待しております。

           平成20年5月5日
           南京事件の真実を検証する会委員一同
(会長)加瀬英明 (事務局長)藤岡信勝 (監事)冨沢繁信 茂木弘道
(委員)阿羅健一 上杉千年 小林太巌 杉原誠四郎 すぎやまこういち 
高池勝彦 高山正之 西村幸祐 花岡信昭 東中野修道 溝口郁夫 宮崎正弘

  2012/02/26 22:56 #:15482

いやこれ随分前から言われてることだよ
この証拠自体は当時からあるものだしね
でも日本のマスコミは一切取り上げないし、言っても中国人は聞く耳持たないだけ
中国人はあんな性質だからどうしようもないが、日本のマスコミが取り上げないのは間接的な反日行為としか言い様が無い

  2012/02/26 23:01 #:15484

謂れのない事で責め立てようとした奴らを
永遠に糾弾する

  2012/02/26 23:02 #:15485

あってもなくてもあんまりその話題に気軽に触れないほうがいい
めんどくさいことになるだけだ

  2012/02/26 23:11 #:15486

めんどくさい事ってお前ら中国にとってのみの話だろボケ
あんだけ証拠があった天安門事件が無かった事になって
嘘の証拠を持ち出さなければ虐殺があったと主張も出来ない捏造事件
お前らは自分自身の業によって滅ぶんだよ

  2012/02/26 23:26 #:15487

今でもこれをネタにタカってきてるだろ

触れなくても面倒くさい事になってるよ
なら触れた方がいい

  2012/02/26 23:38 #:15491

>めんどくさいことになるだけだ

皆さん、これが本当のステマです。民度が下がる、日本は冷静、騒いで恥ずかしい、も日本が本気で動くと困る連中のステマ。

  2012/02/27 00:12 #:15492

そもそも本当に30万人も大虐殺があったなら
国民党直系の台湾政府が黙ってるわけないだろ。

逃げ回ってた共産党政府のプロパガンダ。

  2012/02/27 00:27 #:15493

※9
>触れない方がいい

バカ?日本の国益を損害してるんですけど

  2012/02/27 00:39 #:15494

※14
うむ。今まで政府が認めてたというが
ありもしない事を認めて今もそれが日本に悪影響与えてるんだから
今こそ中国が証拠とやらを出して検証し、議論して国際社会に判断してもらうべきだと思う

ま、国内のバカサヨがファビョるだろうけど

  2012/02/27 01:53 #:15497

「陥落時の南京の人口は20万ではなかった」でググれよ
だいたい「南京」の範囲って言うとき、4つあるの知ってて言ってんの?
1.南京安全区……南京城内の一区画
2.南京城内……城壁に囲まれた範囲
3.南京市……2に城外に隣接する市街地および近隣の農村部(郷区)を加えた地域
4.南京特別市(南京行政区)……3を含む江寧県など六県から成る広大な行政区

  2012/02/27 02:01 #:15498

15年ほど前に中学校の社会科の先生が
南京大虐殺とか証拠のない話だってすでに言ってましたぜ。

  2012/02/27 02:08 #:15499

中共必死だなあ、おい
上朝鮮にたかりの手口教えてるお師匠さんなんだからそりゃうまい嘘つくよ

  2012/02/27 02:28 #:15500

アルニダ会議で忙しそうだな

  2012/02/27 02:51 #:15503

南京事件1913年に支__那兵が白人や日本人大使館を襲撃し強姦や殺人を起こした事件があった。
その時は国民党が国際社会に公式に謝罪して日本にも賠償と謝罪を行なっている。
黒歴史を封印する為に生まれたのが1937年の南京大ギャグ説と言う訳です。

  2012/02/27 03:07 #:15504

中国にせよ韓国にせよ国がまとまるために悪の日本を作ってきた
そして日本は敗戦国としてそれを背負って(背負わされて)来た

もういいんじゃないかな

中国も韓国も成熟してきたし、これからは日本も言いたい事を言い
議論して日本という国を知ってもらい、歴史のすり合わせする時期が来たんじゃないかな

もう日本も悪者になるだけの余裕もない事だしね。

  2012/02/27 04:15 #:15507

なんかまとめサイトでこの話題いくつか見たけど「この話題に軽い気持ちで触れると国益を損ねるぞ」とか「面倒なことになるぞ」とか言ってる奴が何匹かいて、ここにもいた

同一人物か?


  2012/02/27 05:11 #:15509

※17
だったら何がどうなるっていうんだよ。結論ちゃんと書けよ。

  2012/02/27 05:15 #:15510

※23 そもそも「悪者」になることを享受したのが大いなる間違いだよね。しっかりと自己主張しないと国際社会では厳しいわけで。

  2012/02/27 15:09 #:15523

※14
アンカつけるんなら、間違えるなw 確認くらいしろよ。

  2012/03/02 14:14 #:15912

うちの子(中学生)のクラスこの前左翼教師に南京ビデオ見せられてたよ。
河村たかしにはこういう偏向授業する教師を処分してほしい。
中国韓国のいいなりになる為の洗脳教育してるんだからな。



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