使える(σ・∀・)σ ニュース2ch

オススメヘッドライン

  

池田信夫「ネトウヨは明治時代にフランスから輸入した夫婦同姓を伝統だと言い張り起源を主張している」

1: チェーン攻撃(庭)@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 00:13:52.27 ID:H/YI+t2z0.net BE:498132711-2BP(5000)
sssp://img.2ch.sc/ico/buun.gif
ものを知らない自称保守は、明治時代にフランスから輸入された制度を「日本古来の伝統」と呼んでいるらしい。

https://twitter.com/ikedanob/status/677642312537776128

夫婦同姓は輸入された制度

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51877940.html

夫婦別姓を否定することが「保守」だと思い込んでいる自民党の高市政調会長の戸籍上の本名は「山本早苗」だが、
通称は「高市早苗」である。これは夫婦別姓ではないのか、という疑問に対して彼女はこう答える。

戸籍上は夫婦親子が同姓であるという現行法を堅持。家族のファミリーネームは残すべきである。ただし、職場等での通称
として旧姓使用を希望する届出をした場合には、各行政機関は通称使用の利便性に配慮する努力義務を負う
(現在、既にパスポートでは、戸籍名と通称名を併記できる。同様に、免許証や健康保険証など、個人の同一性を示す書類
は併記形式とする。社会保険や税務事務でも同様の配慮をする)。

なんでこんなややこしいことをしなければいけないのか、という疑問には「子どもの氏の安定性を損なう」というが、母親の姓
が山本だったり高市だったりするほうがよほど不安定だ。入籍するとき別々にしたい人はして、子供はどちらかの姓を名乗れば
いいだけのことだ。強制的に同姓にする必要はないし、それは「日本古来の伝統」でもない。

一夫一婦制も夫婦同姓も、明治時代にボワソナードが民法をつくったとき、フランスから輸入された制度である。
それまでは武士以外は姓も名乗れなかったし、武士もバラバラだった(北条政子や日野富子をみればわかる)。
稲田朋美氏は「夫婦別姓は一夫一婦制の婚姻制度を破壊する」というが、江戸時代までの日本の家族は破壊されていたのか。
中国や韓国の夫婦は、みんな破壊されているのだろうか。

要するに、誰の姓を名乗るかなんて「家族の一体性」とも「婚姻制度の安定性」とも関係なく、それぞれの文化圏でも時代でも違うのだ。
それを「夫婦同姓=家制度」と思い込むのは、明治期の山の手の(西洋から輸入した)文化を「日本の伝統」と取り違える、
自称保守によくある錯覚だ。


10: 逆落とし(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 00:17:11.60 ID:sf5Vp/150.net
なー、こいつら司法の判断を尊重するとかできないの?

12: チェーン攻撃(庭)@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 00:17:41.63 ID:H/YI+t2z0.net
>>10
司法の判断を尊重しても夫婦別姓が違憲であるとはならないんだよ

13: ラダームーンサルト(庭)@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 00:17:43.54 ID:Q4xJqvpS0.net
フランスは複姓じゃないのか

16: 垂直落下式DDT(東京都)@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 00:18:58.72 ID:cVqvqcDL0.net
100年以上続いてんだから十分伝統だよな

21: フォーク攻撃(禿)@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 00:19:36.62 ID:UJw83gha0.net
なら別姓なら伝統があんのかと小一時間

22: ショルダーアームブリーカー(大阪府)@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 00:19:43.30 ID:U6tuvbGx0.net
北条政子を北条政子と言うようになったのは
少なくとも明治以降らしいが

24: ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 00:20:09.15 ID:rhgbd/780.net
いや昔から結婚すれば○○の北の方とか○○の御新造さんとか家の名で呼ばれてたんでないか
奥さんは

27: エクスプロイダー(芋)@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 00:20:20.85 ID:C+qfNN2m0.net
それ以前に
その昔は苗字が無かったんじゃ?

39: 河津落とし(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 00:22:24.66 ID:h9XtYiwt0.net
100年は立派な伝統だと思うが

50: カーフブランディング(滋賀県)@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 00:24:42.78 ID:U0rCaYgx0.net
100年以上も経てば伝統になる

55: スリーパーホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 00:25:52.24 ID:WY2FMg2y0.net
明治から続いてるのならもう立派な伝統だと思うけど

63: ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府)@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 00:26:56.63 ID:HgJ3Xff20.net
平安時代ならいいのか?

68: グロリア(千葉県)@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 00:28:05.16 ID:DyM1gjdE0.net
判決も出た話をいつまでごちゃごちゃ引っ張ってんだバカタレw

69: アトミックドロップ(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 00:28:05.98 ID:cb0Cl1t/0.net
>それは「日本古来の伝統」でもない。
これこそどうでもいい事じゃね
定着してるんだから

72: 不知火(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 00:28:47.76 ID:aEBPrdT50.net
え?
別姓をすすめたがってるのはパヨクってことでいいの?

76: ダブルニードロップ(庭)@\(^o^)/ 2015/12/19(土) 00:29:38.69 ID:7kqjkKcV0.net
>>1
だから何?(´・ω・`) って話だなw




 以下コメント欄となります
  2015/12/19 11:27 #:633758

>>中国や韓国の夫婦は、みんな破壊されているのだろうか


ここで中韓を引き合いに出してくる時点で・・・・wwwww

  2015/12/19 11:32 #:633762


自国の独自文化を卑下する外国カブレ。

外国がー 


  2015/12/19 11:37 #:633763

ネトウヨとかいう存在しない敵を作り上げて戦ってると精神的に参っちゃうよね
左翼の愛国者って日本にいないのが支持されない原因なのにね

  2015/12/19 11:41 #:633765

分かっていたけど、商売のために反日的な発言を控えていたけど
ついに最後のメッキが剥がれたね

  2015/12/19 11:41 #:633766

そもそも、明治より昔は武士とかの一定以上の階級を持つ家でないと名字はなかったし。
というか明治から続いていればもう充分「伝統」じゃね?今何年だと思ってんだ。

  2015/12/19 11:42 #:633767

何故、輸入したのか?
それは日本人の家族性と合致したからにほかならない
そういう視点が欠けている

  2015/12/19 11:45 #:633768

で、何処に「ネトウヨ」なんて書いてあるんだ?

  2015/12/19 11:46 #:633769

伝統だからとか関係なく家族で同じ姓にするのは誰がどの家族に属しているかすぐわかるので合理的だと思う。

  2015/12/19 11:47 #:633770

つかそもそも事の本質は伝統だから云々とかじゃないんだよ。
別姓を認める事で社会システムの混乱や犯罪の助長となることが予想されるから
別に変える必要ないじゃんってのが大方の主張。
勝手に捻じ曲げて反論しているだけ。こいつのいつもの手法。

  2015/12/19 11:47 #:633771

じゃあ、そもそも上位階級や有力者にしかなかった姓を一般化させた意味ってなんだよって話になるわ
古来から日本の戸籍は一族への出入りで管理されてるから、それを明文化させてラベリングするためだろ
フランスから安直に輸入したのではなく、既成の管理システムにマッチする方法が採用されたに過ぎない
新しいラベルが気に入らないなら結婚しなければいいだけ、それで被る不利益は本人が気に入らないんだがら仕方ないよね?
優秀な点が多い日本の戸籍システムをそんな馬鹿げたことのために変える意義がなさすぎる

  2015/12/19 11:50 #:633773

「日本の伝統が~」とか言っている、おバカな連中を指しているのだろう。

「夫婦別姓」は、むしろ伝統回帰で結構なことではないか。

別姓にすると「家族が崩壊する」云々言っている保守連中は、夫婦別姓の国と夫婦同姓の国の間で家族の親密度に違いがあるか、明確な根拠やデータを示せばよいのだが、そんな根拠はどこにも存在しない。

それどころか「選択制」なのだから、同姓にしたい人たちは同姓にすれば良いだけの話であり、反対する連中のセンスが全く理解できない。
荒唐無稽な保守イデオロギーが日本をイビツなものにしている良い例である。




  2015/12/19 11:51 #:633774

※10
明文化されていないものは存在しないって思ってるんだろう
まぁ民俗学でもやりなさいよって感じだ

  2015/12/19 11:52 #:633775

伝統はともかく起源を主張してる日本人なんているの?

  2015/12/19 11:53 #:633776

※11
>夫婦別姓の国と夫婦同姓の国の間で家族の親密度に違いがあるか、明確な根拠やデータを示せばよいのだが、そんな根拠はどこにも存在しない

当たり前だろ
家族の在り方が国ごとに違うってこともわからないのか?
そんなんだからサヨクは偏差値28を立てるしかなくなったんだぞ

  2015/12/19 11:57 #:633780

※11
夫婦別姓の国のなかには、その理由を「妻は家族の一員ではないから」とするものがあるが
形式にこだわり、中身を見ない愚か者には別姓の国は全て同じに見えるのかもしれないけどさ

  2015/12/19 11:58 #:633781

池田の記事にはネトウヨなんてどこにも書いてないというw
ネトウヨと解釈してタイトルにしたのは反日管理人ですね

  2015/12/19 12:00 #:633783

明治からってのはつまり「みんな苗字つけてね」からって事で
それ以前は苗字無かったってだけ

つまり法で整備されたのがそこからなわけで
法で整備された以前は、法で整備されていなかったってドヤ顔されても

そうだね、で?としか

  2015/12/19 12:01 #:633784

※14、15
同姓は「伝統」でもないし、「別姓で家族が崩れる」わけでもない。

夫婦同姓にこだわることでで何のメリットがあるのかな。
「選択なんだからいーじゃん」という話。

  2015/12/19 12:05 #:633785

※18
苗字のある階層の家々では、しっかり同姓になってたんですが?w
シナ・朝鮮じゃあるまいし。


  2015/12/19 12:05 #:633786

戸籍管理管理が寺から明治政府に変わったが正解だろ

寺はどうやって名前だけで管理してたんだ?

太郎や二郎だけで管理出来るんか?

  2015/12/19 12:06 #:633787

※18
俺も選択制なんだからいいやろとは思うが、
「別姓で家族が崩れる」という意見が表に出てくるほどの多数なら
その意見は無視してはいかんと思うよ。
日本において「家族が崩れない」という保証はどこにもないからな。

  2015/12/19 12:06 #:633788

外国を見習え、グローバル・・・(笑
明治時代にボワソナードが民法をつくったとき、フランスから輸入された制度である。 ?

(日本法)
明治維新以後、明治政府は日本の近代化の一環として、近代的な法制度の確立をめざし、外国法を継受することになる。大陸法の流れを受けており、特にドイツ法やフランス法の影響が顕著であるが、若干ながらイングランド法の影響も受けた。台湾や朝鮮半島の統治を通じて台湾法や韓国法の基礎となっており、現代でもなおこれらに強い影響を与えている。
戦後のGHQによる占領下では米国法の影響をうけ、憲法、刑事訴訟法、証券取引法(現在の金融商品取引法)、独占禁止法といった法分野において特に顕著である。

全部変えれば気が済むのかね? 第9条もやっぱ変えるべきですね

  2015/12/19 12:06 #:633789

結論が先にあって都合の良いとこどりしている典型的な左巻きの方ですな

  2015/12/19 12:07 #:633791

これって個人の権利の話だっけか?
会社とかでは普通に旧姓で仕事できるだろ

子供をどちらの姓で登録するかとか、
戸籍管理の話じゃないの?

  2015/12/19 12:08 #:633792

江戸時代には、ほとんどの人に「姓」が無かったのに、何を言ってるんだろうね。

そこに戻るべきっていうのは保守とか革新ではなく、ただの「原始主義者」であり「原理主義者」だよ。

こいつこそ保守ってものを勘違いしてるだろ。

  2015/12/19 12:09 #:633793

夫婦同姓は声高に叫ぶほどのデメリットもなかろうに

  2015/12/19 12:13 #:633794

旧姓に戻りたきゃ離婚すればいいじゃん
名前と旦那が大事なら婿養子にしろや

  2015/12/19 12:13 #:633795

※18
それは一部の武家の話。すると、「日本の人口のほんの一部の事情を伝統といってよいのか?」 という問題になる。

我々のリーダーである首相自身は「一億総活躍」とか「女性の社会進出」を謳っている一方で、少子化対策にも熱心だけれども、夫婦同姓の維持は政策の体系的に整合性が取れない。つまり、仕事で姓を変えるのは結構めんどうくさい事。

  2015/12/19 12:15 #:633796

たいてい伝統伝統いうわりに歴史の浅いもんがたいがいだし伝統がー文化がーっていう主張は信用ならん

  2015/12/19 12:16 #:633797

女だけ姓を廃止すればいいんじゃね?
姓の無かった『伝統』回帰にもなるしw

  2015/12/19 12:23 #:633798

※12
姓がない時は居住地や職業とかで一家をラベリングしてた
それだけでは不都合もあって、居住地や職業が変わる事が多くなると一家を括る別ラベルが必要だった
姓がなくても一家を括るラベルは明文化されてたんだけど?
そして、民俗学で何がいいたいの?

  2015/12/19 12:24 #:633799

それよりもまず通名を廃止しろ
他の件はそれからだ

  2015/12/19 12:26 #:633800

※20
XX村の五作一家の欄に家族の名前が書かれてたりするw
全部、村単位。
あとは屋号。
しかしまぁ、極めてめんどくさい事だったろうに、残してるってのがすげえわ。

  2015/12/19 12:27 #:633802

(愛人)内縁の妻 と  事実婚 の差が判らなくなるからな
世の中が愛人だらけになるってのもどうなんだ?

  2015/12/19 12:31 #:633803

※28
だからな?
武士の家だけから明治になり四民平等が謳われ、国民一人ひとりが苗字名乗れるようになった。
しかし、その前の寺帳などという「人別帳」ではやっぱり一家の家長の欄に扶養者の名前が連ねてあった。
家族を一つの単位としてたのは変わらない。

つーか、別姓別姓と鼻息荒くしてフンガーいうてるやつらは、別に好き勝手な乗れば良いやん。
なんでそれを「同姓で良い」人間たちに、法律変えてまで押しつけようとするんだ?

  2015/12/19 12:31 #:633804

池田は物知りだなあ。
知識のひけらかしか www


市が嫁いでも浅井ではなく織田だと言うのかな?
その時代は女性は名しか名乗らなかったんじゃないかと思うが。

市は浅井長政の妻市で浅井家に属していたんと違うのか?
近代の戸籍法が敷かれたのが明治からという事で話をぐちゃまぜにするんじゃねえぞw

  2015/12/19 12:45 #:633809

なんかここにも池田がいねえか?w

  2015/12/19 12:54 #:633814

裁判負けたからって八つ当たりすんなよ

  2015/12/19 13:14 #:633828

ノブオは原発関連の話だけしていれば、少しは利口に思われるかもな。

  2015/12/19 13:27 #:633833

よし
では日本はこれから江戸時代以前の伝統にのっとって
結婚した女の名前は呼ばないようにしよう

  2015/12/19 13:31 #:633835

旧ソ連のようにマフィア犯罪、家族崩壊したけばやればとw
歴史学んでないのどっちだよ
ま、改正費用は言い出したものが全て出せ

  2015/12/19 13:33 #:633837

池田信夫はまさか北条政子や日野富子が
当時周囲の人間から北条政子・日野富子と呼ばれていたと思っているの?
ちょっと無知無学にも程度というものがありませんかね

  2015/12/19 13:36 #:633838

な?
ネトウヨ連呼する奴はバカだってことだ。
分かりやすい踏み絵。

  2015/12/19 13:37 #:633840


100年・・・
世代交代が3代も続けば十分伝統だろう。

じいちゃんが子供の頃から~って続いてきたものは伝統と言って誰も文句ないと思うが

  2015/12/19 13:40 #:633841


社会保障制度、それこそ各企業にまで影響してくる日本社会ぶち壊したいんだね

働く女性にというが、企業の70%は旧姓使用も認知

既に対応出来てるじゃん

利便性だけで、戸籍まで勝手にいじるなと

  2015/12/19 13:43 #:633842

氏と姓をごっちゃに語ってる時点で無知なのか詐欺なのか
特に中韓の氏や欧米などに多いミドルネームなど、前提の全く違う国の話と都合良いとこだけの印象操作するな
現状の日本の制度である、
・同一の姓だが男女どちらの姓も選択可=男女差別は一切ない(現状では社会通念として大半が女性の姓変更になっているので、変化を望むなら変えるべきは自分たちの意識であって法制度ではない)
・仕事などでの旧姓の継続使用可能=キャリアやその人の個の尊厳の保持は可能
上記を考えると現状でどんな問題があるのか全く理解できない
それをわざわざ変える事によるメリットは何があるのか?
逆に変えることのデメリットは、戸籍制度の崩壊の可能性・官公庁中心に膨大な社会的コストの増大・税制や社会保障の管理体系の大幅変更の必要性・婚姻制度崩壊の可能性・家族単位(特に子供)の変容崩壊の可能性・個人的な対人関係の変更(例えば未成年の子供は何て呼ぶの?)等等等等、これだけの苦労をして変えるだけの価値があるというなら、変化を望む側が万人の納得できるような根拠を提示し、日本国内にきちんとしたコンセンサスを作りなさい
少数の声だけの大きいわけのわからない人たちの近視眼的な主張により日本を歪めるな

  2015/12/19 13:50 #:633844

>誰の姓を名乗るかなんて文化圏でも時代でも違うのだ

自分で答え出してるじゃん
戸籍制度のない海外と比べるなってことであり、日本は日本の制度でいい。
この矛盾に気付けよ、池田w

  2015/12/19 14:00 #:633847

明治時代から続いてる制度に付与して社会保障制度が積み重ねられてきたのは、伝統じゃないんだ
100年も生きてない爺に言われる話じゃないし、先祖馬鹿にしすぎ

  2015/12/19 14:07 #:633849

知識ひけらかすのはいいけど、ズレテル

  2015/12/19 14:40 #:633854

農民に苗字与えられたのいつだと思ってんだよ?w


  2015/12/19 14:50 #:633857

女性は結婚や妊娠して辞めちゃうから現状維持で問題無いだろ
通称で対応出来るし女性に社会進出が先だろ
本当に必要なら国中で大騒ぎしてるだろ
まず国会前でデモでもやれよw

  2015/12/19 15:08 #:633864

左翼って共産主義者のことだよね、日本のサヨクって共産主義っていうより
何の青写真もなく、薄っぺらで無責任でワガママな反体制に過ぎないな

  2015/12/19 16:00 #:633892

「日本古来の伝統」とか言ってるのは、極一部の病んだ奴だけだろう。
見た事は無いが。
大抵は「明治以来の伝統」だからな。
そもそも法律なんだから、伝統やら歴史やらより、合理性を問うべきだと思うが。

  2015/12/19 16:27 #:633907

夫婦別姓なんて・・・・・・明治以前は女性には名前がなかったんだ。

  2015/12/19 17:16 #:633926

いや明治憲法で改定された時にプロイセン参考にしたと報道してないんだから、無知なのはマスゴミであり、パヨク
それとも正に伝統の歴史になるからね
わざと隠してるのどっちだと?w
何をおいても、制度のあり方を女性差別と同等に議論してもナンセンス、ただのスラップでしかないよ
大塚協子含め、社民、ミンス、日教組は共謀罪出来たら速攻逮捕だね

  2015/12/19 18:46 #:633957

明治時代って言うと
1949年の中華人民共和国成立や
1948年の大韓民国成立よりも古いんじゃないかwww

これら新興国の言う伝統よりも、はるかに昔から夫婦同棲でやってきて
今まで問題無く運用出来てるんだから伝統と言っても問題無いのでは?
日本は昔から続くものが多いから100年程度だとさほど「伝統」とは思わないのかもしれないが
100年続けば立派に伝統と言えるんじゃないだろうか

  2015/12/19 19:22 #:633970

別姓だったものが途中から夫婦同姓になったんじゃないねウチは、百姓だったし。
伝統だよ、文句あるかよ。
250年前から一つの屋号で呼ばれてたし。
日本文化圏では「夫婦同姓」
夫婦同姓は一家同姓、夫婦別姓は親子別姓。
仕事の都合で旧姓使う人は仕事上の話、ペンネームとか芸名で仕事してる人もいるし
なんで鬼の首を取ったようなこといえるのかね?馬鹿馬鹿しい。

  2015/12/19 19:59 #:633992

フランスどうのと言うのは戸籍制度の近代化の話で
伝統的に江戸以前も夫が入婿すれば妻の姓に変わった

>北条政子や日野富子をみればわかる
これは夫より権力持ったから後世にそう呼ばれるようになっただけ

しかも北条政子が政子の名前を与えられたのは頼朝と死別してからなので
もし当時その名で呼ばれてたとしても
夫と死別したら旧姓に戻せる今の戸籍制度と同じ例

  2015/12/19 20:04 #:633997

庶民が姓を持てなかった時代を持ちだして反論してる気になってるバカ。

姓のない時代は「(地名や屋号や職業など)の〇〇」と呼ばれていた。
別の土地に引っ越せばそっちの呼び方が使われる。
それが姓に変わっただけであって、明治前後で何かが大きく変わったわけじゃない。

  2015/12/21 04:50 #:634667

庶民は姓を持った時から夫婦同姓じゃないかな。
同姓とは違うかもしれないけど武士なんかは嫁入りしたら夫の家の人間になるわけだし。
そもそも姫には姓があったのかどうかもわからんか。

  2015/12/22 01:40 #:634978

決まりがなかったものを夫婦別姓にしたら10年ちょっとで改正され、
夫婦同姓になってからは100年以上何の問題もなく続いてる。
最近になって一部のキチガイが騒いでるからと、
100年以上も続いた伝統を変える必要性は感じない。



新着オススメフットライン
新着記事
05/24 日本人の結婚離れ 去年の婚姻件数は63万5000組 戦後最少にwww
05/24 西日本人「雑炊するから残った汁鍋に戻して」 東日本人「え?」 西日本特有の風習が汚すぎると話題に
05/24 欧米人「日本人みたいに汚い音を立ててスープをまき散らしながらラーメンを食べるのは絶対に嫌!」
05/24 韓国の百貨店「中国人観光客の購入金額は6万7540円。日本人観光客の購入金額はなんと僅か7400円」
05/24 日本が世界に誇れるものってなんなの?
関連記事
【速報】中国でまた爆発www 山東省の化学工場、空に大きな火球 震動で窓ガラス割れる!!
北方領土のCMに大ブーイングwww 「愛国心煽りだ」「怖い…何かが始まっている」「住みたい人いるの?」
楽しんご 謝罪 「しんご反省しまちゅ」 → 炎上 → 「わぁーい荒れてる!2ちゃんねらーって相当暇だね」
佐村河内守さんが謝罪文を発表、「3年くらい前から言葉が聞き取れるまで回復していた」と明言
「なんで旭日旗を掲げるんですか?」 韓国人が質問
コメント投稿


管理者にだけ表示を許可する


    お世話になっております

    最新コメント
日本人の結婚離れ 去年の婚姻件数は63万5000組 戦後最少にwww:06/22 20:51
日本人の結婚離れ 去年の婚姻件数は63万5000組 戦後最少にwww:06/22 19:46
日本史上最も偉大なスポーツ選手wwww:06/22 00:00
日本人の結婚離れ 去年の婚姻件数は63万5000組 戦後最少にwww:06/21 22:24
日本人の結婚離れ 去年の婚姻件数は63万5000組 戦後最少にwww:06/21 16:39
欧米人「日本人みたいに汚い音を立ててスープをまき散らしながらラーメンを食べるのは絶対に嫌!」:06/21 11:09
欧米人「日本人みたいに汚い音を立ててスープをまき散らしながらラーメンを食べるのは絶対に嫌!」:06/21 10:56
    ニューリリース
    スポンサード リンク
    スポンサード リンク
    オススメ記事
ブログパーツ ブログパーツ


    スポンサード リンク