ハルノート「中国から撤兵せよ」→日本「10万の英霊に申し訳が立たない」→日米開戦→300万人が犠牲に

• 2015/12/08
•  痛いニュース
• CM:27

  2015/12/08 23:27 #:629628

「太平洋戦争開戦記念日」
記念日って言うんじゃね！開戦の日と言え。

  2015/12/08 23:29 #:629629

植民地で奴隷制度やっておきながら、愛と平和と自由を謳うのが
国際常識です。今は経済に置き換わっただけ。
何も変わっていない。

イマジンはサンタクロースと同じ。否定するつもりはないが、
リアルではない。

  2015/12/08 23:37 #:629631

そのジョンレンのんって人に、お前には食料も燃料もうらね！！って言われて
彼は果たして自分で畑を耕し、家畜を育て、電気の無い暮らしをしただろうか？
経済封鎖＝戦争行為なのは常識。
窮鼠猫を噛むよろしく、追い詰めすぎは危険だってことさ。

  2015/12/08 23:42 #:629633

そりゃーしゃーない

アメリカでさえ韓国から手を引きたいのに
朝鮮戦争時の退役軍人が許してくれない orz のと同じ

  2015/12/08 23:46 #:629636

満州はアメリカに貸してやれば良かった
上海や広州の方が使えるし

  2015/12/09 00:02 #:629638

当時の雰囲気やら軍部の横暴やら色々しゃーないと言えばしゃーないし、そん状況までいったの事態間抜けとも言える。ただ国連抜ける演説したおっさんは最後まで脱退と開戦だけはあかんと思ってったし山本だって存分に暴れる事が出来るのは二三年と考えてて、これはダメだと思ってた人は居てもどうにもならん流れが有ったことは物凄く大きい。
まぁ、満州は苦労して取ったから惜しいしソビエトからの圧力やアジアの惨状ってのは歴史の答えを知ってる俺等と当時の人では実感が違うから国民を責めるのも酷ではある。
関東軍と朝日が悪い。

  2015/12/09 00:07 #:629639

今もそうだが、外交能力が無能すぎた。
アメリカの圧力も大きかったとはいえ、うまく立ち回って開戦回避もできた。
トラウトマン工作ぶっ潰すわ、インドシナ進駐するわで、自分から自滅しに行ってるようにしか見えん。
ハルノートだってあんなもん、世界中に向けて公表しちまえば、無理難題と非難されていたのはアメリカ側だったろう。

そして戦争で外交の大切さを知ったにも関わらず、またしても無能外交しかできねぇ害務省……

  2015/12/09 00:09 #:629640

欧米がアジアを植民地にしまくっててそんな奴らの話を日本だけが聴けるわけないだろ。

捕鯨の問題と同じ中国から韓国次に沖縄九州とドンドン譲歩出来ない話を迫ってくるよ。

  2015/12/09 00:11 #:629642

アメリカはハワイ王国侵攻に大義があったのか問いたい。

  2015/12/09 00:12 #:629643

まぁ10万の英霊に申し訳が立たないってのは真理だよなぁ
損得勘定では割り切れないのが人間だから今も世界でテロが耐えない
一度ぶち壊れるまでこういうのはもはや撤退不可なんだよ

戦争が続いたせいで絨毯爆撃広島長崎とあったが見方を変えればむしろあれで最小限の被害だったんだよ
一応、日本国は保たれ大和民族が絶滅しなかったんだんだから

  2015/12/09 00:25 #:629645

※8
新たな植民地獲得なんてすでに時代遅れだったんですがそれは
そもそも日本は植民地になったアジアと違って当時でも先進国で5大国のひとつだったし
なんでWW2直前にもなって精神が幕末に戻ってるんですかね？

  2015/12/09 00:31 #:629647

中国も朝鮮も要らなかったのは事実
だが第二次上海事変で中国側の先制攻撃を受けてから始まった日中戦争で、しかも日本がだいぶ一方的に勝ってる状況で今すぐ撤兵しろと言われてはいそうですかと手を引けるわけがない
これは利があるかないかだけで判断できる話ではない、国家は企業ではないのだから
せめて中国側が日本にある程度の賠償を何らかの形でするというならともかく一方的に中国に肩入れした通告を飲むなんてありえない

  2015/12/09 00:35 #:629649

※11
日本以外の先進国がブロック経済敷いて植民地と自国の中だけでやり取りして儲け始めたからだろ
あの時代日本に限らずブロック経済を敷けない植民地を持たざる国はみんな自国の外に拡大して新たな経済圏を求めるしか生きる道がなかった
ドイツ、日本のみならずイタリア東欧諸国がこぞって枢軸に参加したのはそれが理由だ

  2015/12/09 00:40 #:629650

※13
アメリカが日本を植民地にしようとしてたって主張に対しての返事だよ※11は
枢軸国の植民地事情に関しては今は話してない

  2015/12/09 00:52 #:629655

ハル・ノートとレッドパージをあわせて考えると、日本に満州から手を引かせたかったソ連の陰謀だった気がする。
アメリカ自身はモンロー主義でほとんど北アメリカ大陸に閉じこもっていたから。

まあ、日本が満州の利権を米国に一部与える代わりに満州に米軍を展開させてれば、WW2の展開はかなり変わったと思う。
今の在日米軍もこの発想に近いと考えている

  2015/12/09 00:52 #:629656

陸軍と大新聞が煽りに煽った当時の状況と国民感情では対米戦争不可避だったのも事実
開戦後に海軍が補給路を考えずに戦線拡大しまくってさらに悪化したのも事実
政治家達も陸軍と革新右翼（体制内社会主義者）のテロを恐れてジリ貧と知りつつやるしかない
親英米政治家は陸海軍がボロクソに負けて国民に厭戦感情が広まらんとどうもならん
そもそも国民が乗り気で始めたんだから文句言うなよな俺たち親英米派は止めたぜ
天皇陛下と俺たちの身の安全だけは確保したいがお前ら国民は自業自得だろという姿勢

  2015/12/09 00:53 #:629657

ハルノートが、日本を戦争に引きずり込むためのワナだってことが、読めていたらな！
他の対応があったかもしれない！
国際情勢が、読めていなかったということ！
今だって、外務省の頼りなさを見ていると「大丈夫？」って思ってしまう！
情報機関を使って、各国の本音をさぐるのは、必須事項！
スパイ防止法も、早く施行しないと、敵国が、国内でやりたい放題で､いいわけない！

  2015/12/09 00:55 #:629658

※14
経済的に破たんして奴隷にされるのも武力制圧で植民地にされるのも似たようなもん
大して変わらん
アメリカ、というよりかルーズベルトが日本を支配したがってたかどうかはともかく、潰したがってたのは事実だしそこまで突っ込むところでもない

  2015/12/09 00:58 #:629660

※18
植民地にしたがってたわけじゃなく潰したがってたのには同意だな
にしても石油止められるまで何度か外交的失敗してるから日本に非がないわけじゃないが
満州利権を約束通り分けてればあるいは？

  2015/12/09 02:02 #:629677

ハルノートは、明治以来築きあげてきた日本の権益を
ほぼ全て無条件で放棄しろ、っていう内容だからな
じゃアメリカが代わりに何かするのかといえば、
「そうすればABCD包囲網は解いてやる。言ってる意味、分かるな？」
って感じだから、日本からしてみればこりゃもう
こめかみに銃を突き付けられたも同然、っていう状況よ
こんなもん、易々と受け入れてたら次に植民地になるのは
他でもない、自分自身なんだから、もうやることは一つしかないってなったのさ

  2015/12/09 05:47 #:629716

戦争の前から朝鮮人は入り込まれてたんだよ
今と一緒でさあ
併合した時点で日本は終了してたのさあ
以後朝鮮人の家畜

  2015/12/09 06:40 #:629722

フライング・タイガースなんて義勇兵だと言ってるけど実質的にはアメリカの正規兵。
アメリカは戦争する気満々だったからな。
アメリカの大統領の交代を無視（ルーズベルトが辞め共和党政権に成るはずだった）、
ドイツの対ロ戦争の結果、これらを確認せずに戦争を開始したのは実に不味かった。
やはり、スターリンとコミンテルンに踊らされたのかなあ。

  2015/12/09 07:44 #:629729

ハルノートに対する「ぼくがかんがえたさいきょうのこたえ」は紺碧の艦隊だけど
あの後戦争になっても悲惨にならない程度のチート兵器があるからな…あの世界

  2015/12/09 09:40 #:629743

リアリズムに徹するべき国策が、感情論に引きずられたらいけないといういい見本か……

  2015/12/09 09:41 #:629744

「英霊に申し訳が」とかの感情論がメインじゃないだろ。
アメリカの要求通りにしたら資源や燃料の問題で、当時のビルマやタイくらいまで国民生活レベルを落とさないと維持が不可能になる。
今の日本でも「アフリカの途上国レベルまで落とさなければ戦争だ」と言われたら開戦やむなしだろ。

  2015/12/09 11:25 #:629750

※25
要求通りにしなくても同じことだった気もするが
少なくとも日清・日露のあとにターニングポイントはいくらでもあったのに悪手ばっかり選んできた日本の外交的失敗のつけでしかない

  2016/05/23 20:37 #:685465

基本的に、上の１５に同意見。
当時の日本もアメリカも、旧ソ連のスパイたちに踊らされてしまった、と思う。
WW2のあとで、アメリカもそれに気がついて、red purgeが始まったわけ。
「一億玉砕」なんていうのも、同様。
当時戦争を煽った朝日新聞は、今も売国路線堅持。
それだけに根は深い。
あの人のセリフをもじって言えば
「地球儀を俯瞰する歴史認識」が大切。