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 以下コメント欄となります
  2015/11/24 01:51 #:623544

満州を含め、防共の砦だった日本を痛めつけたせいでアメリカはその後の朝鮮戦争とベトナム戦争を
戦うハメになった。
マッカーサーもトホホだったらしい。

  2015/11/24 02:03 #:623546

日本では「大東亜戦争」が正しい。太平洋戦争と呼ぶのは前後の話。
アメリカから強制された。

  2015/11/24 02:09 #:623547

ハワイを攻撃しときながら占領しないで帰って
くるなんぞ、アホの極みw

  2015/11/24 02:11 #:623548

※86
911の後も意外とすぐしぼんだからな
多民族の議会制国家だと、親敵対国者も確実に政治的影響力持ってるし
メディアやらなんやらで継戦気運の鎮静化を図る事もするからな

※1
朝鮮戦争なんて特に実際北朝鮮軍や中国軍との戦いってより、
国民や政治的対抗勢力、そして韓国軍(李承晩)との戦いだったからな

継戦派マッカーサーが政争で失脚し、反戦機運高まる米国内世論
米はもう停戦したくてたまらないのに、見抜いた中国側が停戦交渉でゴネ続け
対する韓国軍(李承晩)は足を引っ張ってばかりの癖に半島統一を主張
朝鮮の民衆を扇動して国を煽り、米へ「停戦したければ支援をよこせ」と

正義だ人道だ他民族調和だを語る国は、なりふり構わない国との戦いは不利
勝手に国民が折れるんだよな
だからこそ対日本戦ではアメリカ側も情報統制が強かった
原爆とかも1発落として大参事引き起こした後も「新型爆弾」でしかなかった

現代じゃ情報統制も限界があるから
今のアメリカは本当に一発殴ったら日和るよ。特に民主党だし

  2015/11/24 02:25 #:623549

アメリカ本土占領するつもりなんて誰も考えていない。

本土への攻撃作戦があったことはあったが、根本的に当時の日本の戦略目的を理解してない人が多いね。

昭和天皇録にもあるように、日本はアメリカ黙らせて講和停戦するつもりだったんだよ。

  2015/11/24 02:26 #:623550

※2
どうしたネトウヨ?
はやくお花畑から戻ってこいよ

  2015/11/24 03:25 #:623554

どうあがいてもアメリカ本土に日本の旗を立てるのは無理だってわかってたからガッツのあるところ見せて講和しようとした
だめだった

  2015/11/24 05:22 #:623566

でも実はアメリカって日本へ善戦力向けてたからハワイの戦闘で日本に負けてたら終わってたんだぞ?
アメリカ本土の防衛戦艦なんてなかったし数個師団あるだけ
国は不況で借金も限界だったから戦艦も軍隊も維持ギリギリだったし増やせない状況
アメリカはアメリカで実はとんでもなく懐事情が苦しくてやばかった

  2015/11/24 11:33 #:623680

またアホの>>1か。
1の脳内では「戦争に勝つ=敵国本土をフルボッコ」しか無いんだろうな。
戦争は外交の一手段。戦争に勝つってのは戦争によって外交的な目的を達成するってことだ。
なので被害の大小はあっても「双方勝利」や「双方敗北」という戦争ですらありえる。
太平洋戦争における日本の目的は「日本の国体を維持するための資源を確保する」のであって、それをアメリカ等の連合国に認めさせれば勝利。
そのための手段としてのアメリカへの攻撃であって、当初の想定では太平洋方面の軍事力を削ることでアメリカが引くと見ていた。
もちろんその目的のために本土攻撃という案もあるだろうがあくまでそれは手段であって、勝利(戦争目的)を目指すために必須ではなく、本土攻撃自体が勝利とイコールではない。

  2015/11/24 14:10 #:623723

※6
防衛研究所の読み物で、今後は大東亜戦争と呼称していくのが(イデオロギー抜きで)
戦争の実態を一番よく表していて妥当だって話があって、スゲー納得したけどな
連合国の占領下においては戦前の用語がいろいろと検閲され禁止されたみたいだが、
今でもそんな言葉狩りに従えっての? 所謂アメポチとか揶揄されかねないねww

※8
適当すぎない? 大恐慌はニューディールで脱却したってのが一般的な話じゃないの
レンドリース法成立も日本との戦争の半年以上前だったりするし、軍備増強の余裕は
あったように思えるんだけど。あと連邦政府の陸軍が平時に小規模だったのは、
米の伝統でしょ?(ww2以降はそうでなくなったけど)

  2015/11/24 20:46 #:623826

自虐史観と言われそうだが、、、
WW2前は白人はもっと威張っていた。アジアやアフリカ人は白人支配層から見れば奴隷もいいとこ。
その中でも日本は欧米人から見て、「まあ、割と話せるんじゃねえか」ぐらいは思われていた。
それは、日英同盟や不平等条約改定が物語っている。
そのころ、アジアでイギリスと同盟を結べる国なんて存在しないし、対等条約なんて他のアジアの国は考えてもなかった。
ところが、その日本が韓国、台湾では物足りずに欧米の植民地だらけのアジアの覇権を狙った。軍事も増強した。
もちろん、とんでもない上から目線だが、欧米人から見れば、
「なんだ、お前達にちょっと違うと思って目をかけてやったのに、俺達に刃向かうのか!!」と思われた。
やはり、明治になって日清日露戦争、WW1と変に戦勝が続き、軍人のみならず、国民も奢っていたと思う。
白人の横暴さ、虐げられていたアジア人を見て正義感を持った日本人もいるだろうが、同時に白人にコンプレックスも持っていた。
少なくとも時代を読めてなかった。白人至上主義の時代にうまく適応できずに、嵌められて戦争になった感が強い。
さて、今の中国韓国を見て昔の日本のよう思える。
欧米はまだまだ横暴だがさすがに今は人種を理由に無茶はできない。また当時とは比較にならないほど、経済はグローバル化している。
国内問題もあろうが、中国韓国は、奢りとコンプレックスで他国を非難するのはやめた方がいい。本当に戦争になる。
誰も君達を本心から馬鹿になんかしていない。

  2015/11/24 21:51 #:623847

当時、アジア人を対等の相手と見てないヤツラに話し合いが通じるわけないのに。

  2015/11/27 18:01 #:624945

※13
アジアで暴れまくったから経済制裁したら戦争しかけるサルに話し通じるとは思えんわ



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太平洋戦争ってアメリカ本土を攻撃出来ないのにwwwwwwwww

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:19:32.00 ID:GdWgFCAsK.net
どう勝つつもりやったんや…

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1446549572/


2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:19:54.12 ID:b4eJ/Qk60.net
ちょっとしたぞ

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:20:13.33 ID:cIl8DyPq0.net
風船ば

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:20:18.82 ID:nJ2Jw+4K0.net
少ししたぞ

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:20:19.13 ID:oDP7uk3v0.net
日露戦争みたいな感じで

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:21:06.23 ID:Y0T+9B5zd.net
山本「アメリカ人は一発殴れば黙る、二年駐在したからわかる」

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:22:36.16 ID:DqL65JSH0.net
>>7
一発殴ったら死ぬほど殴り返されて国家総出で詫びいれるハメに

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:25:15.84 ID:Y0T+9B5zd.net
>>14
海外経験あってもこの程度なんだから
そら一億特攻になるわ

86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:34:21.14 ID:78M7ZHZ80.net
>>7
実は間違ってないかもしれない
蚊が刺したレベルだっただけで

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:21:36.28 ID:3OCIOvLG0.net
初期の優勢時でも講和狙いだったからセーフ

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:21:43.20 ID:fgLdwCQod.net
なんか適当に戦争やってたら向こうから講和してくれるやろ的な希望的観測

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:21:49.41 ID:mc8vHdRva.net
ベトコン「勝ったぞ」

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:23:48.90 ID:F6qMhgU+0.net
日本政府も米英との戦闘は避けたかったみたいやな
どうしてああなった

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:24:05.76 ID:52ohxO330.net
陸続きだから海戦で勝利し続ければ攻めてこられない

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:24:57.85 ID:uhlEpwFO0.net
風船や小型偵察機での爆撃以外にも西海岸を砲撃したぞ

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:26:47.76 ID:Y0T+9B5zd.net
>>19
シーズン全敗したけどヒット5本打ったから対等の勝負だった言うてるようなもんやぞそんなん

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:25:22.65 ID:y0Xtav/z0.net
米海軍の主力艦隊を近海で殲滅して、ドイツかソ連に仲介してもらい和平
こんな戦略やろ?

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:27:05.88 ID:7QLcMT3q0.net
>>23
ドイツがソ連とイギリスを屈服させて枢軸3国でアメリカの継戦意思をなくすんやで

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:25:41.96 ID:VcaNSzL80.net
ドイツみたいに地上戦してないから実質勝ちやろ()

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:25:59.72 ID:dQlXXbhk0.net
ちょっと小突けば講話してくれるやろ(ハナホジー

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:27:12.56 ID:e2jr/QjI0.net
ほどほどやったらアメさんも折れてくれるやろ的なね

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:28:37.18 ID:VcaNSzL80.net
WW2でアメリカはなんか得たんか?
実質ソ連の一人勝ちやろ

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:29:18.09 ID:e2jr/QjI0.net
>>40
ポチっていうペット

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:30:46.00 ID:hmAI3YES0.net
>>40
西欧が米のパシリになったやで

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:31:35.47 ID:y1rVWIqB0.net
>>40
米ドルが基軸通貨になったのって戦後ちゃうかったっけ

64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:32:41.11 ID:uhlEpwFO0.net
>>58
せやで
基軸通貨にしようとして計画策定したのは真珠湾攻撃の次の日や

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:30:28.27 ID:/hDzt+zE0.net
即土下座してもあんまええ結末にならんかった気もするけどなあ

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:31:03.23 ID:vPnIXOiP0.net
日中戦争が泥沼化したのがだいたい悪い

65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:32:42.17 ID:F6qMhgU+0.net
ぶっちゃけ日独で協定結んだのが失敗だな

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:33:09.55 ID:Y/xlXEWD0.net
属国になるくらいなら国民族ごと潔く滅びればいいて思想だったからね上層部は

77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/11/03(火) 20:33:33.58 ID:jyIRRBYp0.net
ロシアにも勝てたし多少はね




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  2015/11/24 01:51 #:623544

満州を含め、防共の砦だった日本を痛めつけたせいでアメリカはその後の朝鮮戦争とベトナム戦争を
戦うハメになった。
マッカーサーもトホホだったらしい。

  2015/11/24 02:03 #:623546

日本では「大東亜戦争」が正しい。太平洋戦争と呼ぶのは前後の話。
アメリカから強制された。

  2015/11/24 02:09 #:623547

ハワイを攻撃しときながら占領しないで帰って
くるなんぞ、アホの極みw

  2015/11/24 02:11 #:623548

※86
911の後も意外とすぐしぼんだからな
多民族の議会制国家だと、親敵対国者も確実に政治的影響力持ってるし
メディアやらなんやらで継戦気運の鎮静化を図る事もするからな

※1
朝鮮戦争なんて特に実際北朝鮮軍や中国軍との戦いってより、
国民や政治的対抗勢力、そして韓国軍(李承晩)との戦いだったからな

継戦派マッカーサーが政争で失脚し、反戦機運高まる米国内世論
米はもう停戦したくてたまらないのに、見抜いた中国側が停戦交渉でゴネ続け
対する韓国軍(李承晩)は足を引っ張ってばかりの癖に半島統一を主張
朝鮮の民衆を扇動して国を煽り、米へ「停戦したければ支援をよこせ」と

正義だ人道だ他民族調和だを語る国は、なりふり構わない国との戦いは不利
勝手に国民が折れるんだよな
だからこそ対日本戦ではアメリカ側も情報統制が強かった
原爆とかも1発落として大参事引き起こした後も「新型爆弾」でしかなかった

現代じゃ情報統制も限界があるから
今のアメリカは本当に一発殴ったら日和るよ。特に民主党だし

  2015/11/24 02:25 #:623549

アメリカ本土占領するつもりなんて誰も考えていない。

本土への攻撃作戦があったことはあったが、根本的に当時の日本の戦略目的を理解してない人が多いね。

昭和天皇録にもあるように、日本はアメリカ黙らせて講和停戦するつもりだったんだよ。

  2015/11/24 02:26 #:623550

※2
どうしたネトウヨ?
はやくお花畑から戻ってこいよ

  2015/11/24 03:25 #:623554

どうあがいてもアメリカ本土に日本の旗を立てるのは無理だってわかってたからガッツのあるところ見せて講和しようとした
だめだった

  2015/11/24 05:22 #:623566

でも実はアメリカって日本へ善戦力向けてたからハワイの戦闘で日本に負けてたら終わってたんだぞ?
アメリカ本土の防衛戦艦なんてなかったし数個師団あるだけ
国は不況で借金も限界だったから戦艦も軍隊も維持ギリギリだったし増やせない状況
アメリカはアメリカで実はとんでもなく懐事情が苦しくてやばかった

  2015/11/24 11:33 #:623680

またアホの>>1か。
1の脳内では「戦争に勝つ=敵国本土をフルボッコ」しか無いんだろうな。
戦争は外交の一手段。戦争に勝つってのは戦争によって外交的な目的を達成するってことだ。
なので被害の大小はあっても「双方勝利」や「双方敗北」という戦争ですらありえる。
太平洋戦争における日本の目的は「日本の国体を維持するための資源を確保する」のであって、それをアメリカ等の連合国に認めさせれば勝利。
そのための手段としてのアメリカへの攻撃であって、当初の想定では太平洋方面の軍事力を削ることでアメリカが引くと見ていた。
もちろんその目的のために本土攻撃という案もあるだろうがあくまでそれは手段であって、勝利(戦争目的)を目指すために必須ではなく、本土攻撃自体が勝利とイコールではない。

  2015/11/24 14:10 #:623723

※6
防衛研究所の読み物で、今後は大東亜戦争と呼称していくのが(イデオロギー抜きで)
戦争の実態を一番よく表していて妥当だって話があって、スゲー納得したけどな
連合国の占領下においては戦前の用語がいろいろと検閲され禁止されたみたいだが、
今でもそんな言葉狩りに従えっての? 所謂アメポチとか揶揄されかねないねww

※8
適当すぎない? 大恐慌はニューディールで脱却したってのが一般的な話じゃないの
レンドリース法成立も日本との戦争の半年以上前だったりするし、軍備増強の余裕は
あったように思えるんだけど。あと連邦政府の陸軍が平時に小規模だったのは、
米の伝統でしょ?(ww2以降はそうでなくなったけど)

  2015/11/24 20:46 #:623826

自虐史観と言われそうだが、、、
WW2前は白人はもっと威張っていた。アジアやアフリカ人は白人支配層から見れば奴隷もいいとこ。
その中でも日本は欧米人から見て、「まあ、割と話せるんじゃねえか」ぐらいは思われていた。
それは、日英同盟や不平等条約改定が物語っている。
そのころ、アジアでイギリスと同盟を結べる国なんて存在しないし、対等条約なんて他のアジアの国は考えてもなかった。
ところが、その日本が韓国、台湾では物足りずに欧米の植民地だらけのアジアの覇権を狙った。軍事も増強した。
もちろん、とんでもない上から目線だが、欧米人から見れば、
「なんだ、お前達にちょっと違うと思って目をかけてやったのに、俺達に刃向かうのか!!」と思われた。
やはり、明治になって日清日露戦争、WW1と変に戦勝が続き、軍人のみならず、国民も奢っていたと思う。
白人の横暴さ、虐げられていたアジア人を見て正義感を持った日本人もいるだろうが、同時に白人にコンプレックスも持っていた。
少なくとも時代を読めてなかった。白人至上主義の時代にうまく適応できずに、嵌められて戦争になった感が強い。
さて、今の中国韓国を見て昔の日本のよう思える。
欧米はまだまだ横暴だがさすがに今は人種を理由に無茶はできない。また当時とは比較にならないほど、経済はグローバル化している。
国内問題もあろうが、中国韓国は、奢りとコンプレックスで他国を非難するのはやめた方がいい。本当に戦争になる。
誰も君達を本心から馬鹿になんかしていない。

  2015/11/24 21:51 #:623847

当時、アジア人を対等の相手と見てないヤツラに話し合いが通じるわけないのに。

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