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2千人の侍がたった40人のスペイン兵に虐殺されてワロタwww

1: ボマイェ(香川県)@\(^o^)/ 2015/11/07(土) 11:02:51.55 ID:2LeiS/4E0.net BE:748871826-PLT(25000) ポイント特典
sssp://img.2ch.sc/ico/dokuo.gif
6 Peru万国アノニマスさん
1582年、2000人のサムライ(倭寇)が40人のスペインの軍隊に銃器で殺された戦い(Cagayan battles)があるわけで
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/9/9/995843f2.jpg

↑ United States of America万国アノニマスさん
へーこんな話まったく知らなかったわ、興味深いな

↑ Japan万国アノニマスさん
倭寇=サムライじゃないでしょ

↑ Peru万国アノニマスさん
主君のいない武士が少なくとも3分の1は乗船していたと記述されてる
それがたった40人のスペイン兵に、何百人の武士が倒されたんだ
怒っちゃったかな

http://www.all-nationz.com/archives/1007984367.html


***カガヤンの戦い***

1582年、フィリピンのカガヤン川付近で起こったスペイン人兵士と倭寇(日本の海賊)の戦いでスペイン軍の勝利に終わりました。
また戦いの中でヨーロッパのフェンシングは日本の格闘術よりも優れておりトレドスチールの剣は刀よりも強力で有利なことが証明されたと書かれています。

出典: Wikipedia(英語)
https://en.wikipedia.org/wiki/1582_Cagayan_battles

http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1446861771/


5: タイガードライバー(庭)@\(^o^)/ 2015/11/07(土) 11:06:04.59 ID:umnezaMZ0.net
むしろフィリピンにまで遠征してることにびっくりだわ(´・ω・`)

8: ストレッチプラム(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/11/07(土) 11:07:27.91 ID:a1H01LMI0.net
せいぜい20人だろw

10: バックドロップホールド(dion軍)@\(^o^)/ 2015/11/07(土) 11:08:15.98 ID:9nJa4afk0.net
サムライソード持ってたら武士ってか、刀買い付けてたの知らないのかな

11: ドラゴンスクリュー(家)@\(^o^)/ 2015/11/07(土) 11:08:39.94 ID:gx4oREEt0.net
銃で勝ったっていうのはわかるけど、フェンシング技術で勝ったっていうのはあり得ないわw

20: クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/11/07(土) 11:10:16.67 ID:FZnWIvsU0.net
>>11
マジレスするとフェンシングの方が強い

13: エルボーバット(長野県)@\(^o^)/ 2015/11/07(土) 11:08:51.58 ID:YuVmz4Nw0.net
松浦党とかいうチャンコロもドン引きする海賊

14: セントーン(catv?)@\(^o^)/ 2015/11/07(土) 11:09:00.72 ID:Ms2XF1C00.net
後期倭寇はほぼ中国人だったと歴史の授業で習ったが。

15: チキンウィングフェースロック(愛知県)@\(^o^)/ 2015/11/07(土) 11:09:01.30 ID:u/+kzpfD0.net
1582年といったら本能寺の変があった時
そんな時にわざわざ二千人もフィリピンまでいってたのか?

26: クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/11/07(土) 11:14:39.61 ID:FZnWIvsU0.net
>>15
当時は鎖国前で貿易で海外に出まくり
日本人街もあった

16: ファイヤーバードスプラッシュ(愛知県)@\(^o^)/ 2015/11/07(土) 11:09:23.82 ID:G+EFIch90.net
>>1
ヨーロッパからフィリピンまで来れる事がすごい

17: マシンガンチョップ(禿)@\(^o^)/ 2015/11/07(土) 11:09:26.50 ID:w5vEEpKt0.net
>>1
1582年の倭寇は日本人じゃないだろ

21: バックドロップホールド(宮城県)@\(^o^)/ 2015/11/07(土) 11:10:18.82 ID:v5vRsjF30.net
フェンシングで勝ったとか余計な事書くから全部嘘臭くなる

22: レインメーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/11/07(土) 11:12:20.00 ID:k4uJEVjt0.net
マシンガンvs日本刀

なおフェンシングのサーベルは腰に差したまま使わなかった模様

23: ハイキック(大阪府)@\(^o^)/ 2015/11/07(土) 11:12:26.71 ID:l8kcBC380.net
マゼランもフェンシング無敵だろwと思ってたら現地人に討ち取られてたな

24: 目潰し(北海道)@\(^o^)/ 2015/11/07(土) 11:13:09.30 ID:TS9Bz23C0.net
フェンシングって突きだろ?
突きなら槍の方が強い

25: 名無しさんがお送りします 2015/11/07(土) 11:16:39.86 ID:H3FKu/nKu
武士なら刀で戦わんだろ
長槍だろ
それで勝ってみろってんだ

27: ストレッチプラム(禿)@\(^o^)/ 2015/11/07(土) 11:14:42.83 ID:015WbYJI0.net
倭寇は侍じゃねえし

29: メンマ(家)@\(^o^)/ 2015/11/07(土) 11:17:43.22 ID:t0gMIcVA0.net
後半の倭寇の多くは中国と朝鮮のなりすまし野郎だったんだよね

34: ネックハンギングツリー(家)@\(^o^)/ 2015/11/07(土) 11:19:27.03 ID:PaUuYEN+0.net
確か初期の倭寇は西国の応仁の乱崩れの連中だったけど
後期は大陸人がそう名乗って海賊やってたんじゃなかったか

36: 足4の字固め(中部地方)@\(^o^)/ 2015/11/07(土) 11:19:35.66 ID:EQBTgi2e0.net
ルソンに日本の貿易拠点があった時代だな

43: 毒霧(群馬県)@\(^o^)/ 2015/11/07(土) 11:22:20.34 ID:zvzq5V9m0.net
刀を持っているから侍とはかぎらないし
そもそも海賊なんかチンピラ集団だから侍の敵だろ
白人の無知にはマジ引くわ

47: ミッドナイトエクスプレス(茸)@\(^o^)/ 2015/11/07(土) 11:23:07.55 ID:RAVUkb150.net
この頃の和冦は日本人を名乗るチョンじゃなかったっけ?




 以下コメント欄となります
  2015/11/08 03:27 #:615941

なんかこういうアホの日本サゲに付き合うのもアホらしくなってきたわ

  2015/11/08 03:37 #:615944

なんで、あの民族は、妄想、模造で日本人に嫌われる為の工作をするくせに
嫌いって言うと火病るんだろう?

  2015/11/08 03:43 #:615946

≻それがたった40人のスペイン兵に、何百人の武士が倒されたんだ
怒っちゃったかな

わい、テヨンの必死さに涙ぐむ

  2015/11/08 03:50 #:615949

成り済まし文化の長い事に驚いた

  2015/11/08 03:53 #:615950

実際にあった事件なのに日本への擁護が気持ちがちわるい
ほどほどに擁護しないと必死さですげー惨めにみえる

  2015/11/08 03:55 #:615951

要は正規軍でもない多数に砲装備の虐殺があったとw
で、誰か有名な武将が討ち死にしたの?
そんな弱い相手なのになぜ日本にスペインは攻めてこなかったの?
疑問だわぁ

  2015/11/08 04:00 #:615953

「主君のいない武士」ってなんだよ
それ只の海賊か野党の類だろ
そもそも日本人かどうかも怪しいじゃねーか

  2015/11/08 04:01 #:615954

擁護ってwww
海賊と侍が一緒のわけがないってか、現代で言ったら漁師と公務員が一緒ってことだぞwww

  2015/11/08 04:05 #:615955

フェンシングとか突かれながら斬り刻んでやるよ

  2015/11/08 04:08 #:615957

後期倭寇はチョンのなりすまし。

  2015/11/08 04:08 #:615958

フィリピンで40人のスペイン人がフェンシングで武装した侍2000人倒した

こんな与太話を実際にあったと信じ、否定を日本の必死な擁護に見えるとか
頭が可愛そうな人がいるもんだね

  2015/11/08 04:09 #:615959

船に乗船してた3分の2はあっ・・・

  2015/11/08 04:11 #:615960

>>1
>Peru万国アノニマスさん
>怒っちゃったかな

なぁんだ
目的は 「日本人を嫌な気持ちにさせること」 か

  2015/11/08 04:14 #:615961

倭寇は前期倭寇(13~14世紀)と後期倭寇(15~16世紀)に分けられる
後期倭寇は中国人が主だと中国の古書「明史(卷三百二十二)」にも記されている
彼らは海賊ではなく、当時、明に禁じられていた私貿易をしていた商人またはその使用人であった
2000人という数を信じるなら、かなりの船団であり、多くの私兵も伴っていたと考えられる
だが、「明史」によれば、日本人は雇われ番頭や戦闘指揮官級のみで、人数にして全体の3割以下だったという
つまり、2000人なら60人以下
実際には、全体の人数が多くなればなるほど、日本人の率は少なくなったと推測される
2000人の大所帯なら1割から2割で数十人ってとこではないか
戦闘の詳細はわからないが、本職軍人との戦闘で負けたとしても無理もない

  2015/11/08 04:14 #:615962

こいつらにかかれば、自衛隊のソマリア海賊討伐参加も
自衛隊が正規軍を攻撃した侵略戦争にされかねないなー

  2015/11/08 04:20 #:615963

刀剣持った海賊vs銃器持ったスペイン兵だろ?
そりゃ負けるんじゃね

  2015/11/08 04:23 #:615964

武士って呼べる、いわば正規軍は大名支配に入ってて、どこどこの大名が企画して攻め入ったって記録が残されてないんだから野盗集団なんだろうよ。

しかし、人数はあきらかに盛ってるなw当時の記録で日本船は6隻とある。
当時の大型戦闘艦、安宅船で漕ぎ手戦闘員合わせて150人くらい。
安宅船だけで艦隊が編成されることなどあり得んからせいぜいがとこ漕ぎ手合わせて500人くらい、戦闘員はその半数だろう。

  2015/11/08 04:26 #:615965

シーシェパードがボコられてアメリカ軍弱って言ってるようなもんだよね?
カガヤンの戦いでぐぐっても、まともな詳細が出てこない
現地に基地を構築してた倭寇に手を焼いたスペイン海軍が、大攻勢で蹴散らしたという記事が散見される程度

つうか軍艦&銃で一方的にーならわかるよ?当時のスペイン海軍とか海戦最強だったと記憶してる(同時期にイギリス海軍が台頭)
ただ、40人だろ?当時の軍艦は数百人で運用してるんだけどな
おまけにフェイシング・・・・どういう状況だよ

ガチの侍との戦いなら堺事件も例に出したら?と思う
小規模な上に相手フランス海軍で、スペインではないけど、銃も剣も使った戦いだぞぉ

  2015/11/08 04:32 #:615967

関ヶ原の合戦が20万人くらいだから、4,000人のスペイン兵でいけるな
日本を占領できるね

  2015/11/08 04:33 #:615968

※17が割と正解なんじゃねぇかなぁ。
調べたことないからアレだが、余所様のHPには撃退の為に6隻からなる艦隊でスペインが移動。実際に戦闘を行ったのは日本船1隻中国船1隻とあるな。
となると更に数が少なくなるってことだが…。
ただ海賊だから侍じゃないって発想は無学としか言えんぞ。
「この」海賊は侍じゃないってならまだわかるが。

  2015/11/08 04:42 #:615969

銃の存在そのものを知らん頃ならともかく1580年代とか田舎大名だって種子島もっとる時代にリアル武士が2000人もいたら40人の銃兵で留められるわけねえだろ
剣術以前の問題で砦に籠もってたって潰されるわ
スペインの現地士官が上にてんこ盛りに盛って報告上げただけの話だろうがあまりにもリアリティがなさすぎる・・・

  2015/11/08 04:45 #:615970

こいつらの言ってる侍は、この後の江戸中期以降に出来た概念だろ

農民も刀挿してて刀狩が行われた時代に、刀持ってる=侍とか
こいつらの歴史の概念からして怪しいよ

  2015/11/08 04:49 #:615972

これが世界の嫌われ者、韓国人ですよ。

  2015/11/08 04:49 #:615973

後期倭寇は殆ど中国人なのに、何言ってるんだか?

後期倭寇は「辮髪」のイメージだったが、調べたら1582年はまだ明だから、
清の辮髪と約100年隔たりがあるんだな・・・

  2015/11/08 05:10 #:615977

不思議だね。勝ったのにスペイン日本に攻めてきてねーのなw海賊やっただけで強いとかイミフ。
まー難民の面倒みてろよ

  2015/11/08 05:17 #:615979

海賊と水軍の境も武士と野党や農民の境もあいまいなんだよなー。

  2015/11/08 05:28 #:615980

過去の文献が少ない歴史上の事件の数字盛るのは中韓の得意技

  2015/11/08 05:31 #:615981

偽倭寇でしょ
中国人や朝鮮人が倭寇を騙ることは珍しくなかった
そうして自分の国の船や浜を襲う
土地勘があるし、倭寇と聞くと皆震え上がって
刃向かおうとしなかったから

  2015/11/08 05:33 #:615982

完全な与太話だ。江戸徳川末期にフランスから軍事顧問団が来てフェンシングを教授したが日本人に相手にされず
フランス軍人は武士団に試合意を申し込んだ。がしかし真剣では相手がビビり退散した。
以後軍事教練は行われたが西洋式剣術教練は採用されなかった。
フィリッピンの話は当時の倭寇が日本人だったか疑問。
倭寇も末期は支那人が主力で朝鮮人、和人の混成集団とが学者は言ってる。

  2015/11/08 06:11 #:615987

煽りネタで収益狙いっすか、ここ

  2015/11/08 06:35 #:615993

英語のウィキをざらっと見たけど、海戦のあと陣地戦だったみたいね。
船上での戦いでスペインの鎧の優秀さが証明されたみたいなことが書いてある。
尚、陣地を襲った倭寇は600。陣地を10倍以上の兵で襲ったけど撃退されたなんて話は日本でも世界でも無数にあると思う。
2000vs40ってのはちょっと盛りすぎというか、スペイン側の戦力換算が怪しいような気がする。
とりあえず、トータルの話であって、平地でのこの数がぶつかって撃破したというような話ではないらしい。

  2015/11/08 06:39 #:615994

スペイン人のことなので、現地で雇った兵隊は数に入れてないとか、普通にありそう。
タイフズ(大夫?)という日本の首領が何者なのかも怪しすぎる。


  2015/11/08 06:52 #:615997

船上での乱戦は重装甲のスペインが有利なのはお察しだな。
槍が使えないし、刀では重装甲に歯が立たない。フェンシングはあんまり関係ないと思う。倭寇は鎧が貧弱だろうし、武器はなんても通用するだろう。
それに、日本の短兵器は重装甲相手を考えてない。戦国末期になると、鎧が頑丈になって、刀で切るとか論外になっていくが、それと同じ問題だと思う。

  2015/11/08 07:31 #:616005


その計算だと1万人以下のスペイン兵動員すれば日本は余裕でスペイン領になってた

  2015/11/08 07:59 #:616013

テョンは倭寇を勉強し直してこい

  2015/11/08 08:54 #:616027

あたけ船は外洋航海難しいからジャンクか洋式船だろう。6隻といってもわからんよ

ただ指摘されてるように倭寇は日本人でない場合の方が多いからね。特にこんな時代は王直みたいな
逆に中国に侵攻するような倭寇もいるから日本人と思ったらいけないねw

  2015/11/08 15:13 #:616125

南京虐殺を登録するくらいだしな。白人のアジアに対する認識なんて無知同然でしょ。

  2015/11/08 18:39 #:616173

雑兵以下の奴が二千人討ち取られたって雑魚なんだからそうかとしか思わん
武将クラスが率いた二千人が討ち取られたのなら驚くけどw

  2015/11/08 22:50 #:616256

まあほぼ朝だろな
ただ1582年だったら日本刀でも突きが主力
そして槍は上から叩くが主力
スレ内のネトウヨも大概無知だな

  2015/11/08 22:55 #:616259

※39 
もしかして槍衾用の長槍と、個人が好きに振るう普通の槍の違いもわからないの? 
『お前も大概無知だな』www

  2015/11/09 02:39 #:616329

この戦いの日本人首領の名前が「タイフサ」なんだけど
ちょっと漢字であてはめられないし武家にもそういう苗字無いし、、、

ただ沖縄には 富里(ふさと)という苗字があって、自分は沖縄系の人じゃなかったかと
それが当たってれば、この人たちは「サムライ」じゃないんだよね、、、

  2015/11/10 03:41 #:616852

そこら中に"citation needed"がついている時点で話にならん

  2015/11/10 04:57 #:616861

秀吉の時代だよね
海賊で2000人・・・当時の船ってたいした人数乗れないと思うのだけど、凄い数の船団だったのかな。
それとも拠点に住んでた人たちも含んでだろうか。

  2015/11/10 06:01 #:616878

仮に偽倭寇じゃないとしても、商売で行ってた連中だろう。堺の商人じゃないか? 
秀吉のバテレン追放令の後なら高山右近とかのキリシタン系侍がドカっと来るけど
当時は島ごとに部族が分かれてて抗争していたそうだから、交易相手の部族に肩入れして1990人の現地人と商人の護衛10人で砦を襲ったって感じじゃないか?
当時の日本人なら鉄砲に慣れまくってるけど、現地人は銃声聞いたら逃げ散ってしまってもおかしくはないかも

  2015/11/10 06:05 #:616879

正規のスペイン人は40名だったかもしれないが、
40名で帆船数隻が動かせると思っているのか?

スペイン側が6隻、倭寇が6~10隻。
スペイン40人、倭寇2000人ってどっちも盛りすぎだろ。

ガレオンかキャラックかは判らないが、その大きさの帆船を6~7人で操って、
一隻に200人が乗っている帆船に突っ込んで勝ちました。
・・・ありえねぇって。

  2015/11/10 06:05 #:616880

1582年か・・・1588で秀吉の禁令なので、確かに、ほぼ末期の倭寇で、日本人の割合は非常に少なかっただろう。1446年の記録で一二割が日本人だったというから、大して変化が無いとしても、「侍が倒された」というには無理があるっぽいね、確かに。

  2015/11/10 06:19 #:616881

※45
確かに、船の数からの人数換算で考えたら、非常におかしい話ですよねw

  2015/11/10 06:27 #:616883

この海賊のリーダーが日本人じゃない上に侍ですらない。
フェンシングが強いとかも無知。
様式化された競技で強いも弱いもない、剣道でも同じ。

  2015/11/10 06:42 #:616884

漁師崩れ、貧民のなれの果ての盗賊の倭寇を武士と騙っていること自体、史実に忠実じゃないwwww。

  2015/11/10 10:04 #:616932

歴史苦手だからよく解らない
ここ読んでさらに混乱
ちょん工作員もいるみたいだからちょっと調べて来る

  2015/11/10 11:56 #:616993


この倭寇ってほとんど中国人だかんなw

  2015/11/10 16:37 #:617088

そもそも元のwikiも話の出所が曖昧で要出典だらけ
つまりどこぞの人が根拠もなく書きこんだだけのホラ話なんだな
しかも倭寇指揮官が明らかに日本人ではないし

  2015/11/11 00:52 #:617283

そもそも2000人って何艘なんだよ?一艘じゃ当時の船に乗れないし、
何艘も所有する海賊なら銃器武装ぐらい余裕でしてるだろw
膨らませ過ぎなんだよ全てに於いてwww

  2015/11/11 03:44 #:617327

朝鮮はその侍に対馬で撃退されてたんだよな。しかも圧倒的に朝鮮軍のほうが多かったのに。

  2015/11/11 04:02 #:617334

後期倭寇は中国人や朝鮮人が殆どだ。もしそれが本当に日本人なら、倭寇にやられたことのあるスペイン軍が、腹いせに、当時東南アジアへ商売で進出していた一般の日本人虐殺事件を、戦闘の話に置き換えているのではないか。

  2015/11/11 04:55 #:617344

誇張が入ってる
ttp://gold.natsu.gs/WG/ST/248/st248.html

  2015/11/11 05:15 #:617348

どこぞなりと仕官してなきゃ侍じゃないだろ。
侍から生まれた人でも就職していなければ浪人という身分。

  2015/11/11 05:28 #:617350

こいつ等、侍が全く理解出来てねーだろwソレ、侍じゃねーしw

  2015/11/11 05:34 #:617352

要約すると、その倭冠とやらの記録は歴史として扱うには、出所が怪しい上に、侍ではないのが間違いなく、日本人ですらない。朝鮮人である可能性が以上に高いとw

  2015/11/11 05:35 #:617354

こうして捏造歴史は作られるw

  2015/11/11 05:37 #:617355

成り済ましはDNAに刻まれたものだったのか。

  2015/11/11 07:28 #:617378

海賊だから侍じゃないのに、こういうこじ付けで喜ぶ国って言ったら、成りすましの・・・あっ、

  2015/11/11 08:04 #:617386

日本と2000人というなら当時の剣が証拠に残っているだろう
ここのサイトはまた慰安婦なみのでっちあげか?

  2015/11/11 18:36 #:617620

別に俺はサムライ最強!
とか思ってないから、何とも思わんが
指揮系統無茶苦茶で士気も低ければ
本当にあったかもしれんし、
スレで言われてるように偽物かもしれん
それだけ

  2015/11/15 00:33 #:619080

朝鮮の世宗王が記した記録(世宗実録28)には倭寇についても書いてあって、
「日本人は1~2(1~2割または1~2例)で、我が国の民が日本の服を着て悪さをしている」とある。
1446年時点でこれだから、16世紀末といえば察し…かな?

  2015/12/19 08:44 #:633699

日本のサムライのメイン武器は長弓だろ
刀なんかほとんど使わん



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