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 以下コメント欄となります
  2015/11/02 04:11 #:613082

効率的に学んでも成果が出るか怪しいので、救いとして過程も見る優しさがある。

  2015/11/02 04:17 #:613086

こういう奴に限って、では効率的な方法とやらで実際に効率を上げて
結果をだせと言われたらだんまりを決め込む。
日本は日本はといいつつ、諸外国の事情はテレビやネットで見ただけの知識。

  2015/11/02 04:18 #:613087

はあ?
効率も賞賛されてるぞw
何勝手に決めてんだよ
元スレの奴はまだ賞賛されるだけの効率化に至ってないだけだろw

  2015/11/02 04:22 #:613089

効率化ってのすべての過程を把握した上で効率化を図るならいいんだよ。
コイツが言ってる効率化は数学の公式やその原理もなにも学ばないで計算機や既に組まれたプログラムを使って答えを出すような行為を効率化と勘違いしてる輩なんじゃないのか?
何事も基礎から積み上げないとダメだって成人するくらいまでには気付けないと朝鮮人みたいなクソ人間になるぞ

  2015/11/02 04:38 #:613091

努力や過程は成功しないと評価されないから。血の滲むような努力そのものは評価されない。効率的かどうかの有無は関係なく結果が出て初めて評価される。

  2015/11/02 04:40 #:613093

努力が称賛される傾向は、別に日本人に限らない。
パイオニアは常にでかいリスクを背負い、幸運にもバカでかいリターンを得る。
その過程が、他者から見たらドラマを見出だしやすいからな。
二番煎じ以降なら手順のショートカットも有りだが、スマートさは有れどリスクもリターンも小さく、周りから見て特に面白くもない。
ただそれだけの話。

  2015/11/02 05:15 #:613101

「努力が報われる世の中であって欲しいと思うのは」

「努力が報われることを『バカみたいに』信じて貫くのは」

世界から見るとそんなにおかしなことなのかよ
賞賛に値しない取るに足らないことなのかよ

俺は海外で5年間暮らしてたけどな

信頼を得る人間はちゃんとそういう人間だったよ
己の「信」に誠実な人間だ

俺は自分の信念に従い
でも自分の欲望にも忠実に生きて
それでも誰かを助けられるような
そんな自分を誇れる自分を創造する生き方が良いって思えたんだ


「努力」が例え誰にも評価されなかったとしても
その努力を恥だと思う必要なんてないよ
賞賛ありきの努力なんざ
すぐにガス欠起こしちまうよ

世界が自分の努力に関心がなくなったぐらいで
飛んで吹いちゃうような「信念」ならな


  2015/11/02 05:20 #:613103

なんか俺書いてる事矛盾してんな

まぁいいや


  2015/11/02 05:30 #:613107

いや
いいのか

外人でも努力してる人は
そこに住んでる日本以外のよその国の価値観でもちゃんと称賛されてますよーってことか

……うー…ん…?



  2015/11/02 05:31 #:613108

海外でも普通に評価されるやん。
これって効率的な指導をせずに、根性や努力とか
言って無駄な努力をさせるという意味では?

  2015/11/02 06:01 #:613111

いままで努力の価値を疑う人間にろくな奴はいなかった。
そういう人は仕事させても手抜き精神が随所で透けて見えるから周りに相当な悪影響を与える。。
それに効率を第一に考える人間はゴール以上の結果を出しにくい。
努力型の人間はゴールのその先の水準をなかば無意識に狙える。この差があまりにも大きい。
仕事を与える側がどちらを選ぶかは火を見るよりも明らか。

  2015/11/02 06:02 #:613112

根性を鍛えるためだよ
全く同じパラメータの二人がバトったら勝敗を分けるのは根性だから
WW2以降の日本は精神論が軽んじられている
嘆かわしいことだ

  2015/11/02 06:25 #:613115

努力せずに地位を継承した選ばれし者達にとっては、足掻く人民を眺めてると気分いいじゃん(いいじゃん

  2015/11/02 06:26 #:613116

成功 > 成功しないが努力した > 努力もせず成功もせず

って感じだと思う。成功すれば努力しようがしてまいがあまり関係ないけど、
成功しなかったときに努力したかどうかで評価に差が出るかな。

まぁ結局失敗したならどっちもで同じだろって考えもわかるけど。

  2015/11/02 06:39 #:613120

ww2なんて追い詰められて精神論で神風特攻隊(bakabomb)な訳だろ?w
笑っちゃうよなホント

結局、この民族は右左に降りきれやすいんだよ
みんな画一的、男尊女卑、単一民族、単一宗教の構造のなかで産まれ育ったから
思考が画一的、
アメリカでいうならドイツ系白人とユダヤ人、白人と黒人というような対立構造、反論装置がなくて中庸がない
だから今でもアホな精神論がまかり通ってる

  2015/11/02 06:40 #:613123

ドラマになるからじゃないですか。

  2015/11/02 07:17 #:613130

「効率的に行う」ために血のにじむような努力をしているのだ。自分で仕事やり方を考えられないような奴は二十代まではいいけど、三十代ではできない人扱い。Excelだったら3秒で終わる仕事を、電卓で1時間かけてたら、アホと言われる。

  2015/11/02 07:22 #:613133

ずるくて中途半端な奴ほど努力を嫌がるのは真理。

出来る人間は効率を考えた上でしっかり努力している。

  2015/11/02 09:51 #:613170

お前らだって努力せんと成功してる奴おったら叩くやろ
そういうこっちゃ

  2015/11/02 10:13 #:613185

人間は一人一人生まれ持ったものが違うから、当然同じことをやっても結果に差が出る
欧米では「神から与えられた才能」と考えることで、その差を受け入れてるけど
日本人は公平や平等を間違った意味で捉えてるからそれを受け入れられない
だから、結果じゃなくてそれまでの過程に目を向ける、あるいは向けさすことでその差から目を逸らしてる
「凡人でも努力はできる」とか「結果は後から付いて来る」とか言ってね

  2015/11/02 10:21 #:613188

計算の過程を理解するためなのに電卓使ってどうすんねん。
学校で学ぶのは「物事の進め方(勉強の仕方など)」であって、
知識はその成果物でしかない。

最近パソコンでしか文章書いてないせいで、漢字が書けなくなってきてる。
読めるけど書けないし、たまに「この漢字ってこんなんだっけ?」って
ゲシュタルト崩壊起こしたり。

「手で書くこと」って大事だったんだなぁとしみじみ思うわ。

  2015/11/02 11:51 #:613234

才能ない人ほど努力しておかないと、誰にも買ってもらえないでしょ。
人間の能力に差があって、そこに理不尽があるなんて当たり前の話。
社会がより上の結果を求めるからこそ、
有能も無能もみんな努力するべきという風潮があるというだけ。
そもそも実社会で ”努力より効率” とか言ってたら、場合によっては即戦力外扱いされるよ。

  2015/11/02 11:53 #:613236

例えば地面のヒビを観て何を思うか???
些細なそんなことでも地球何億年の歴史の結果であるわけで・・・
今のブラック的な修行を否定することのすべてを悪いとはいわんけど
それが無い安易な修行でその深みを理解できているんだろうか???
今はまだ過去の達人のおかげで日本の技術力センスは評価されている
今後そんな修行を否定するお前らの時代になった時
世界で尊敬される技術や結果が維持できているのだろうか???



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何で日本では「血の滲むような努力」が賞賛されるのか?

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/01(日) 07:59:45.867 ID:LwuKKzqO0.net
効率的に学ぶ方法があればそちらを選ぶべきなのに、なぜか苦労して学ぶことが賞賛される。
なぜか、結果よりも過程を評価するよね。

例えば、昔は数学で電卓を使わせてもらえなかったよね。
どうでもいい部分でケアレスミスするより、電卓で確実に計算した方がいいじゃん。

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1446332385/


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/01(日) 08:00:43.177 ID:u3YJA+TBE.net
そうだね

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/01(日) 08:00:56.199 ID:kArEdXxY0.net
高校大学では普通に電卓使うけど

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/01(日) 08:01:02.910 ID:uJSeg9fz0.net
習ってない楽な公式使ったら減点されることあるし

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/01(日) 08:01:08.459 ID:+YzC+cKCd.net
賞賛されてるのは成功した時だけ
成功なしの努力は徒労

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/01(日) 08:04:20.643 ID:wnwxfFKQa.net
>>6
でも、努力のやりかたや、学んだ知識。その間の人脈なんかは
「経験」としてストックされる。
結構重要だよ

7: アドセンスクリックしてね 2015/11/01(日) 08:01:40.551 ID:qAQGTuTv0.net
老害は根性論大好きだから

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/01(日) 08:02:07.068 ID:m2raeTJnH.net
アジア人の気質なんじゃね
中国韓国もわけわからん根性論好きだし

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/01(日) 08:03:32.365 ID:sjLqUvCTa.net
努力しないと落ちていくだけの民族だから

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/01(日) 08:07:01.936 ID:4xIvjBJs0.net
努力なしで成功→叩かれる
努力して成功→褒められる
努力なしで失敗→叩かれる
努力して失敗→叩かれる

もうどうせなら努力自体褒めろよと思う

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/01(日) 08:08:12.766 ID:uO9RpKCp0.net
血の滲むような努力
ではなく
血の滲むような努力をしているように見せる姿勢
が称賛されてるんだけどな

例えば亀田兄弟だって本当は血の滲むような努力をしてきたはずなのに言動や様々な疑惑から称賛などされやしない
かたや内藤みたいないい人は血の滲む努力の影が見え隠れするから称賛される

結局「あー疲れたわー寝てねぇわー」みたいな努力アピールしたもの勝ちの社会
そう考えると日本って最低だろ?

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/01(日) 08:13:24.701 ID:GzMFZPhs0.net
>>21
あー疲れたわー寝てねーわーっていう奴を誰も評価しねーだろ

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/01(日) 08:08:44.142 ID:/NmIAORR0.net
結果が給料につながらないからと見た
どれだけ効率的にやろうが

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/01(日) 08:41:03.041 ID:oL3V67GJM.net
逆に努力して成長する姿が美談とならない国ってあるの?
欧米でも困難を乗り越えた偉人は称賛されてるんだけど
例えば三重苦克服したり、貧困から這い上がるのとかアメリカの鉄板サクセスストーリーだろ

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/01(日) 08:54:37.957 ID:0Cup84SI0.net
>>51
なぜか「白人様は合理主義だから、馬鹿な感情論や根性論には流れない」って思ってる奴は居るね
なんでそんな勘違いしちゃってるのか分からんけど

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/01(日) 09:43:04.459 ID:wEcmBTPjM.net
欧米での努力に対する賞賛て単純に困難な環境からの
努力を賞賛してるだけで根性とは違うだろ

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/01(日) 09:43:52.953 ID:wEcmBTPjM.net
基本的に家柄が99%で努力枠は1%くらいしかないだからこそ
努力で成り上がったらすごいって言われるだけ




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  2015/11/02 04:11 #:613082

効率的に学んでも成果が出るか怪しいので、救いとして過程も見る優しさがある。

  2015/11/02 04:17 #:613086

こういう奴に限って、では効率的な方法とやらで実際に効率を上げて
結果をだせと言われたらだんまりを決め込む。
日本は日本はといいつつ、諸外国の事情はテレビやネットで見ただけの知識。

  2015/11/02 04:18 #:613087

はあ?
効率も賞賛されてるぞw
何勝手に決めてんだよ
元スレの奴はまだ賞賛されるだけの効率化に至ってないだけだろw

  2015/11/02 04:22 #:613089

効率化ってのすべての過程を把握した上で効率化を図るならいいんだよ。
コイツが言ってる効率化は数学の公式やその原理もなにも学ばないで計算機や既に組まれたプログラムを使って答えを出すような行為を効率化と勘違いしてる輩なんじゃないのか?
何事も基礎から積み上げないとダメだって成人するくらいまでには気付けないと朝鮮人みたいなクソ人間になるぞ

  2015/11/02 04:38 #:613091

努力や過程は成功しないと評価されないから。血の滲むような努力そのものは評価されない。効率的かどうかの有無は関係なく結果が出て初めて評価される。

  2015/11/02 04:40 #:613093

努力が称賛される傾向は、別に日本人に限らない。
パイオニアは常にでかいリスクを背負い、幸運にもバカでかいリターンを得る。
その過程が、他者から見たらドラマを見出だしやすいからな。
二番煎じ以降なら手順のショートカットも有りだが、スマートさは有れどリスクもリターンも小さく、周りから見て特に面白くもない。
ただそれだけの話。

  2015/11/02 05:15 #:613101

「努力が報われる世の中であって欲しいと思うのは」

「努力が報われることを『バカみたいに』信じて貫くのは」

世界から見るとそんなにおかしなことなのかよ
賞賛に値しない取るに足らないことなのかよ

俺は海外で5年間暮らしてたけどな

信頼を得る人間はちゃんとそういう人間だったよ
己の「信」に誠実な人間だ

俺は自分の信念に従い
でも自分の欲望にも忠実に生きて
それでも誰かを助けられるような
そんな自分を誇れる自分を創造する生き方が良いって思えたんだ


「努力」が例え誰にも評価されなかったとしても
その努力を恥だと思う必要なんてないよ
賞賛ありきの努力なんざ
すぐにガス欠起こしちまうよ

世界が自分の努力に関心がなくなったぐらいで
飛んで吹いちゃうような「信念」ならな


  2015/11/02 05:20 #:613103

なんか俺書いてる事矛盾してんな

まぁいいや


  2015/11/02 05:30 #:613107

いや
いいのか

外人でも努力してる人は
そこに住んでる日本以外のよその国の価値観でもちゃんと称賛されてますよーってことか

……うー…ん…?



  2015/11/02 05:31 #:613108

海外でも普通に評価されるやん。
これって効率的な指導をせずに、根性や努力とか
言って無駄な努力をさせるという意味では?

  2015/11/02 06:01 #:613111

いままで努力の価値を疑う人間にろくな奴はいなかった。
そういう人は仕事させても手抜き精神が随所で透けて見えるから周りに相当な悪影響を与える。。
それに効率を第一に考える人間はゴール以上の結果を出しにくい。
努力型の人間はゴールのその先の水準をなかば無意識に狙える。この差があまりにも大きい。
仕事を与える側がどちらを選ぶかは火を見るよりも明らか。

  2015/11/02 06:02 #:613112

根性を鍛えるためだよ
全く同じパラメータの二人がバトったら勝敗を分けるのは根性だから
WW2以降の日本は精神論が軽んじられている
嘆かわしいことだ

  2015/11/02 06:25 #:613115

努力せずに地位を継承した選ばれし者達にとっては、足掻く人民を眺めてると気分いいじゃん(いいじゃん

  2015/11/02 06:26 #:613116

成功 > 成功しないが努力した > 努力もせず成功もせず

って感じだと思う。成功すれば努力しようがしてまいがあまり関係ないけど、
成功しなかったときに努力したかどうかで評価に差が出るかな。

まぁ結局失敗したならどっちもで同じだろって考えもわかるけど。

  2015/11/02 06:39 #:613120

ww2なんて追い詰められて精神論で神風特攻隊(bakabomb)な訳だろ?w
笑っちゃうよなホント

結局、この民族は右左に降りきれやすいんだよ
みんな画一的、男尊女卑、単一民族、単一宗教の構造のなかで産まれ育ったから
思考が画一的、
アメリカでいうならドイツ系白人とユダヤ人、白人と黒人というような対立構造、反論装置がなくて中庸がない
だから今でもアホな精神論がまかり通ってる

  2015/11/02 06:40 #:613123

ドラマになるからじゃないですか。

  2015/11/02 07:17 #:613130

「効率的に行う」ために血のにじむような努力をしているのだ。自分で仕事やり方を考えられないような奴は二十代まではいいけど、三十代ではできない人扱い。Excelだったら3秒で終わる仕事を、電卓で1時間かけてたら、アホと言われる。

  2015/11/02 07:22 #:613133

ずるくて中途半端な奴ほど努力を嫌がるのは真理。

出来る人間は効率を考えた上でしっかり努力している。

  2015/11/02 09:51 #:613170

お前らだって努力せんと成功してる奴おったら叩くやろ
そういうこっちゃ

  2015/11/02 10:13 #:613185

人間は一人一人生まれ持ったものが違うから、当然同じことをやっても結果に差が出る
欧米では「神から与えられた才能」と考えることで、その差を受け入れてるけど
日本人は公平や平等を間違った意味で捉えてるからそれを受け入れられない
だから、結果じゃなくてそれまでの過程に目を向ける、あるいは向けさすことでその差から目を逸らしてる
「凡人でも努力はできる」とか「結果は後から付いて来る」とか言ってね

  2015/11/02 10:21 #:613188

計算の過程を理解するためなのに電卓使ってどうすんねん。
学校で学ぶのは「物事の進め方(勉強の仕方など)」であって、
知識はその成果物でしかない。

最近パソコンでしか文章書いてないせいで、漢字が書けなくなってきてる。
読めるけど書けないし、たまに「この漢字ってこんなんだっけ?」って
ゲシュタルト崩壊起こしたり。

「手で書くこと」って大事だったんだなぁとしみじみ思うわ。

  2015/11/02 11:51 #:613234

才能ない人ほど努力しておかないと、誰にも買ってもらえないでしょ。
人間の能力に差があって、そこに理不尽があるなんて当たり前の話。
社会がより上の結果を求めるからこそ、
有能も無能もみんな努力するべきという風潮があるというだけ。
そもそも実社会で ”努力より効率” とか言ってたら、場合によっては即戦力外扱いされるよ。

  2015/11/02 11:53 #:613236

例えば地面のヒビを観て何を思うか???
些細なそんなことでも地球何億年の歴史の結果であるわけで・・・
今のブラック的な修行を否定することのすべてを悪いとはいわんけど
それが無い安易な修行でその深みを理解できているんだろうか???
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