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日本人「苦しんで覚えろ」アメリカ人「効率的に覚えろ」

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:32:54.578 ID:0S4CFjTx0.net
なんで日本人って根性論大好きなの?
苦しんで覚えたところで苦手意識ができるだけだわ。

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1445751174/


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:33:29.654 ID:CZRswAsM0.net
自分は苦労したんだし
他人にも苦痛を味あわせたいじゃん

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:37:51.469 ID:XIiJxbxw0.net
>>3
これ
伝統とか修行とか別の言葉に必死に言い換えてるけど
結局はこれ

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:34:41.160 ID:QVdSkz6A0.net
苦しんだほうががんばった感あるじゃん?

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:36:10.134 ID:8NgU7BXkd.net
目で盗め()

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:36:10.887 ID:HiXa3GYs0.net
実情はあんまり変わりない

効率的に覚えようとしても結局苦しむ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:36:20.811 ID:P5AT3ACY0.net
無駄を省いて効率化して誰でも出来るようにすると
『マニュアル人間』とか言われるんだよな知ってる

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:37:08.709 ID:e4pYTA180.net
武士社会の名残やろ

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:37:46.269 ID:hlatQ3+bd.net
アメリカ人「これどうやって作ってんの?マニュアル作って」
日本人「マニュアル?経験と感でやってるから無理」
アメリカ人「」

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:38:14.315 ID:sEJlm+8C0.net
見て覚えろはほんと非効率

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:39:11.568 ID:odNIEoCI0.net
「見て盗め」「仕事はマニュアルじゃないんだぞ。答えを最初から知ろうとするな」
三流の会社ほどこういうことを言う従業員が幅を利かせる。
ちゃんとした会社ほどマニュアルがしっかりしてる。
これは製造業だろうが小売業だろうがまったく同じこと。

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:48:29.848 ID:g7Y3DwNW0.net
>>17
まじでわかる

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:39:57.124 ID:Up/SxgPA0.net
見て覚えろが通用するのは職人だけ

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:41:30.866 ID:ViG93hsu0.net
>>19
職人でも通用するのは底辺だけ

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:43:36.421 ID:UIqVZBMl0.net
あんまどちらの国も変わらないよ
基礎ってのは地味だし覚えるのには苦労する

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:46:44.875 ID:fUQ1vM170.net
「(俺は教える技術ないから)見て覚えろ」

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:46:51.422 ID:HiXa3GYs0.net
ぶっちゃけマニュアルがあるからって楽に覚えられるかといえば正直そうでもないよな
案外間違ったやり方して失敗した方が強く印象に残って忘れなかったりする

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:51:58.075 ID:odNIEoCI0.net
>>28
そこで失敗から学ばせてくれるならいいよ
マニュアルが整っていない、作るのも難しいから、頑張って覚えてほしいっていう職場なら

本気で「仕事はマニュアルじゃないんだぞ」っていう考えがまかり通ってる職場って
個々人のセンスに頼った無茶苦茶なやり方している所が多いんだよ。

人を次から次へとクルクルと雇っては、1を教えたら10を察することのできるセンスのある
人間を囲って、失敗から1つ1つ段々と覚えていく面倒くさい人材は追い出し部屋のようなことを
やって退職に追い込むようなやり方をやる会社を俺は知ってる

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:47:28.226 ID:UIqVZBMl0.net
そもそも効率化って点では昔から日本のがかなり上よ

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:53:30.752 ID:fUQ1vM170.net
「みっちり教えてやるから飲みに行くぞ」

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:53:56.342 ID:aegGhW0+K.net
前にいた会社は「マニュアルに頼る人間はいらん」とか言って機械の操作とか必要なマニュアルすら作ってなかったな
結果扱える人間が辞めたら機能しなくなって俺も見切りつけて辞めた
辞める人間に「引き継ぎをしっかりしろ!」って言ってもやるわけないだろ

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:53:57.701 ID:g7Y3DwNW0.net
マニュアル作る マニュアル通りで出来なかったことをあたらしく実践で学ぶ
それをまたマニュアルにする
学問もそうなんだがなぜかやらない
俺の会社の奴もマニュアル嫌いで新人は先輩のを見たり教えてもらって独自に覚えろという可哀想に

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:55:22.805 ID:pO00lkn20.net
理想「マニュアル見て最高効率でやれ、それでも失敗したところは覚えて二度と繰り返すな」

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:57:08.629 ID:RlYvLZn40.net
無駄に苦しいから意味がないんだよなぁ
効率的にこなすために苦しもうよ

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:58:57.369 ID:KxdBgD9x0.net
>>40
ほんこれ
わざわざさせる意味のない苦労させて
力と威厳誇示するとかバカ杉

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 14:58:37.830 ID:bbUp6iCc0.net
見て覚えろは職人の間だけで通じる概念なのになぜかそれを普通の仕事にまで適用したからな

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 15:03:35.704 ID:3h8SSGW40.net
>>42
見て覚えろっていわれても糞上司に極力話しかけたくねーから
こっちもそうしたいよな
でも見てもわからんからしかたなく聞いてるのに見て覚えろってなんだよ

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 15:02:20.406 ID:JJPKsNMS0.net
インド人「両方やれ」

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 15:07:04.161 ID:cm1iXRX1a.net
欧米の職場だとマニュアルある方が珍しいよ、工場とかそこら辺くらい
OJTはもともと欧米発祥のシステムだし

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 15:09:18.201 ID:vdkJg2rW0.net
マニュアルはフレームワーク
個々人間の仕事の親和性を得るために非常に有効

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 15:14:11.120 ID:Qu7u7uJR0.net
まあ少なくともマニュアルを否定するためには一度はマニュアルに従って仕事して、自分でマニュアルを超えなきゃ批判する資格ないわな

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 15:15:50.027 ID:UIqVZBMl0.net
マニュアルはどこまでマニュアル化するかってのもあるしね
見て覚えないマニュアルが存在するのか・・・

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 15:16:17.776 ID:O6yvJR8Dd.net
説明のつけられない感覚的な仕事は少なからずあるし見てやって覚えろと言うしかないってのはある

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/10/25(日) 15:19:50.408 ID:j/VAZQEfM.net
勉強で言うと、何度も覚えようとしたもののほうが定着することはある




 以下コメント欄となります
  2015/10/26 10:49 #:609749

無能の屑以外でそんな事言ってる奴見たこと無いけどな。頭の悪い三流漫画ぐらいだよそんなの

  2015/10/26 10:54 #:609750

日本の常識=世界の非常識

  2015/10/26 11:18 #:609756

専門色の強い職場ならありだろう。
工場のラインやコンビニバイトだったら馬鹿だとしか。

  2015/10/26 11:22 #:609761

つーか人によってやり方は変わると思うんだよね
日本でも日本のやり方で結果出なくて苦しんでる人はいるからこういうスレ立てるわけだが
アメリカでもその覚え方で結果出なくて苦しんでる人はいると思うよ

  2015/10/26 11:23 #:609763

日本の小中企業はマニュアル作っても意味ない仕事で強いからじゃね?
機械じゃ出来ない事手作業でやって海外じゃ作れない制度の物作ってるから

  2015/10/26 11:23 #:609764

「苦しめ」とは言っていないけど、教えられるものなら教えられるけど、それで身につくかどうかは本人次第だと思う。
「好きこそものの上手なれ」というように、好きだったり向き不向きもあるのでは。


  2015/10/26 11:35 #:609766

守破離 の概念で日本は一人前になってひとり立ちってのが残ってるんだろうね
毎日、何度も繰り返し繰り返しっていうのは苦しいけれど確かに一定のレベルまで力を引き上げてくれる
これは努力と辛抱の文化とも言えるように思う

  2015/10/26 11:58 #:609774

アメリカに対する幻想がひどいなw
マニュアルがちゃんとあって、効率的に学べるのは、実は日本の方だよ。
トヨタがアメリカに進出したとき、どんだけアメリカ式に呆れたか知らんのかよ。

  2015/10/26 12:05 #:609777

痛くなければ覚えませぬ

  2015/10/26 12:24 #:609783

馬鹿がよく日本下げすれば玄人国際人ぶれると適当なこといってるけど日本もアメリカも変わらないから
フロー作ってる会社もあれば完全に個人に任せる所もある

  2015/10/26 12:58 #:609794

マニュアル化するとマニュアルに書いてない仕事はやらんと来たもんだ

  2015/10/26 13:15 #:609802

分野によってはマニュアルだけでほぼほぼ出来ちゃったりするからな。
ただマニュアル人間ばかりだとトラブル対処が出来なかったり状況変わった時に新しく作り直しが出来ない、また新規案件や流動的なものへの対処が出来なくなる。創造性が無くなり自主的な工夫の余地が無くなったり飛躍する為の改善等の能力が育ちにくくなる。
事務的な処理や初期教育のフローとしては効果的だけど役職有る人までそれじゃまずいとは思う。

  2015/10/26 13:20 #:609804

別に根性論を支持するわけじゃないんだがたしかに苦しんで覚えれば苦しんだぶんの紐付けみたいな感じで覚えやすい気はするw
まあ苦しんだ分の思い出が蘇って良い気はしないがw

  2015/10/26 14:09 #:609818

マニュアルだって劣化するからな
とっかえひっかえの流動的な雇用形態にはマニュアルが向いてる

  2015/10/26 15:10 #:609836

バランスが必要だよ
基本的なことはマニュアル化するのが有効だが、応用までマニュアル化しようとするとドツボに嵌まる
ある程度のレベルからは、経験と勘は必要
ただ、ド素人にそれを求めるのは無理なんだから、ド素人を初心者レベルにするためにマニュアルは必要

  2015/10/26 15:37 #:609843

俺もまだ教わることが沢山ある立場だけど、
教わる立場の人間が「効率よく教えて」ってのはネジが抜けてるのか不良品だと思うな
効率よく吸収するのは教わる側の命題だよ
はじめに付いた驕りはどこまでも剥がせないぜ

  2015/10/26 19:20 #:609895

反復練習以外に上達する方法がないものを、マニュアルでどうにかしようってのも無理な話。
上手くやるための処理のタイミングがシビアなものや、その場その場での応用力が必要なものなんかは、マニュアルがあってもやっぱり練習はしなきゃいけない。

料理屋でも、例えば原価が高いものを扱わせるとき、もし失敗した場合に「監督不行き届き」だけで総括できないようなケースはどうするのかと。
失敗は誰にでもあるけど、その内容は当然それまでの仕事ぶりから判断するもの。

そのへんを一緒くたにはできないだろう。



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