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中国の侵略も徴兵制もあるわけない! 賛成派も反対派もずれまくりだった安保関連法案の争点!

1: ◆sRJYpneS5Y 2015/09/29(火)11:51:19 ID:???
大混乱の末、9月19日未明についに可決された「安全保障関連法案」。
まるで噛(か)み合わない議論が与野党の間で延々と繰り広げられ、最後は与党が数の力で押し切った形だ。

そんなグダグダだった一連のやりとりに「賛成派も反対派も論点がズレまくっていた!」
と怒る人物がいる。安保国会に参考人としても出席した、東京外語大教授の伊勢崎賢治氏だ。

国連PKO上級幹部として、海外の紛争現場をつぶさに見てきた氏が語り尽くす、安保法案への怒りと失望の理由とは?

■民主・維新案は中国への宣戦布告

―今の率直な気持ちから聞かせてください。

伊勢崎 ガッカリしましたね。あの騒ぎはなんだったんだというのが正直なところです。
一連の議論を通じて、日本人が「国防って何?」ということを真剣に考えるいい機会になればと
期待していたんですが、まったくそうならなかった。

賛成派の論拠は結局、「中国の脅威」しかないことがわかったし、一方の反対派からは、
格差社会が進み、子供や孫世代が兵隊に取られる「経済徴兵制」が始まる、みたいな話が出ていたでしょう?

結論から言うと、どちらも間違っている。賛成派も反対派も「実体のない脅威」を振りかざして争った結果、
本当に大事なことが議論されず、日本人の「国防」に関するリテラシーがまったく上がらなかった。
僕はそのことに、心底ガッカリしているんです。


―「中国の脅威」は本当に存在しないのですか?

伊勢崎 ハッキリ言って中国は脅威ではありません。もちろん、尖閣(せんかく)諸島みたいな
無人島をめぐる領土的な野心はどの国もあるので、中国にあるのは当然で警戒をしなければならない。
ただし、「中国が沖縄を侵略する」というような、日本国民の命と安全に関わるような事態が起きる
なんてことは絶対にあり得ない。中国は一応、国連の常任理事国です。
こちらがよほどの「口実」を与えない限り、他国を一方的に攻撃、侵略することなどできるはずがない。

続き ネタりか/2015/9/29 06:00 - 週プレNEWS
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20150929-00054110-playboy

●伊勢崎賢治(いせざき・けんじ)
1957年生まれ。東京外国語大学大学院教授。国連PKO幹部として、
シエラレオネなどで武装解除を指揮。
近著に『本当の戦争の話をしよう 世界の「対立」を仕切る』など

◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 29◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442573012/567

http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443495079/


3: 名無しさん@おーぷん 2015/09/29(火)11:55:41 ID:iHc
ブサヨ「中国の侵略はない!我々上級国民が歓迎するからだ!」

7: 名無しさん@おーぷん 2015/09/29(火)11:59:03 ID:bND
国会質問で的外れな質問ばかりしていてはなぁ。
政府答弁では、質問以外の事を答えると野党は文句言うし。

野党が全て悪いと思うぞ。

8: 名無しさん@おーぷん 2015/09/29(火)12:00:29 ID:W9A
南シナ海の公海上に軍事拠点を建造する
これが侵略行為
沿岸国が無抵抗だから戦争にならないだけだろ
相手が無抵抗の内に既成事実を積み重ねるという支那の侵略の手口をこいつが理解してない

9: 名無しさん@おーぷん 2015/09/29(火)12:01:43 ID:Vpy
>>8
理解してないんじゃないよ
賛同してるんだよ

12: 名無しさん@おーぷん 2015/09/29(火)12:09:13 ID:UOd
南沙の軍事基地建設を中共の権利として認めるのだろうか
その一点だけ聞いてみたい

14: 名無しさん@おーぷん 2015/09/29(火)12:11:30 ID:Ufm
>ただし、「中国が沖縄を侵略する」というような、日本国民の命と安全に関わるような事態が起きる
>なんてことは絶対にあり得ない。中国は一応、国連の常任理事国です。
>こちらがよほどの「口実」を与えない限り、他国を一方的に攻撃、侵略することなどできるはずがない。

侵略とは必ずしも軍事力を伴うものとは限らない、という事も知らんのか?

22: 名無しさん@おーぷん 2015/09/29(火)12:32:12 ID:8Tb
>>14
そうそう。
現地の日本人をたぶらかして、乗っ取るのも侵略だよな。

着々と実行してるじゃん。

18: 名無しさん@おーぷん 2015/09/29(火)12:17:25 ID:oXs
元国連PKO幹部でも、頭がお花畑だってのが
良くわかった。

19: 名無しさん@おーぷん 2015/09/29(火)12:18:20 ID:rmX
>>1
甘いわ
現実の国際政治では「口実」なんていくらでもつくれる

23: 名無しさん@おーぷん 2015/09/29(火)12:33:29 ID:Jz1
無人島だからいいって言うのか!

25: 名無しさん@おーぷん 2015/09/29(火)12:35:08 ID:kzK
国連が何の役にたつんだよw

27: 名無しさん@おーぷん 2015/09/29(火)12:37:25 ID:Ce8
一応全文読んだけど、やっぱり脅威以外の何者でもないじゃんか…

29: 名無しさん@おーぷん 2015/09/29(火)12:55:25 ID:waR
フィリピンから米軍が撤退したら
速攻で南シナ海を実効支配したでしょうに

30: 名無しさん@おーぷん 2015/09/29(火)13:00:21 ID:W7q
今すぐどうこうじゃなくて今後そうなるかもしれないという予測の元防衛をしていかないと意味が無い

31: 名無しさん@おーぷん 2015/09/29(火)13:01:14 ID:kwt
>もちろん、尖閣(せんかく)諸島みたいな無人島をめぐる領土的な野心はどの国もあるので、
>中国にあるのは当然で警戒をしなければならない。

日本国の領土であり領海ですけど?
くれてやれってか?




 以下コメント欄となります
  2015/09/29 16:27 #:596823

中共はシレっと某知事の後押しをしてるんだが

  2015/09/29 16:30 #:596825

自衛隊が捕虜になるのかどうかとか、まだ野党の質問の方がこの法案の問題点の本質を突いていたと思うけどな
与党の出していた15の事案なんて本当に具体的な事案を考えているのかわからんくらいのめちゃくちゃなシロモノだったぞ
まぁ反対派もその辺の穴を突かずに「戦争法案だ」なんてやり方で反対していたのは良くないけどな
いくらでも突っ込むところあったし委員会でも指摘していたんだからそこを前面に出して反対すべきだったんだよ
逆に賛成派はメリットだけじゃなくてデメリットもしっかり説明して、それでどれくらいメリットが上回っているかも説明すべきだった
賛成派反対派両方ともおとぎ話を前提に議論していたように思えるね

  2015/09/29 16:30 #:596826

どうしてこうお花畑なのか…
たしかに対外やなにより人民軍への不信から
直接の戦闘は可能な限り避けてくるだろうが
独立運動など搦め手を使って影響下に置こうとしているのは
すでにやっている
南沙には小さいながら基地ができあがった
西洋式ではない、侵略などの価値観がそこにある
つーか中国の歴史や現在発表されている計画を見れば
一目瞭然だろうに

  2015/09/29 16:34 #:596829

外交と安保ってのは一国対一国でやるものじゃない
中国はそれをやりたいわけだが
今回の法案改正に具体的な意味は無い、あったらあそこまで譲歩してない
憲法改正までのつなぎで日本は安全保障に関わるというメッセージだよ
阿倍首相が直接言及しているだろう
それにより米国がこの地域を放棄することを避け、日米が関わるという
メッセージを出し、東南アジアが一国で中国と対立する事態を避けて
彼らが影響下に入ることを阻止したい
中国が突破しづらい包囲網を敷いておきたいというものだよ

  2015/09/29 16:36 #:596831

日本が地域の安全保障に関わるというメッセージは世界各国政府には届いてる
だから支持や賛成、歓迎と言った返事が来てる
台湾の李登輝総統は具体的に日本が(戦前のように)アジアを守ろうと決心したのは
(遅すぎるくらいだが)歓迎すると言ってる

  2015/09/29 16:40 #:596832

シーレーンの事考える頭もないのか

  2015/09/29 16:44 #:596836

この手の「どっちもどっち」論でまぜっかえすのが本当に好きだよな特アと左翼は

  2015/09/29 16:46 #:596837

常任理事国のロシアのウクライナ対応なんてミエナイ、キコエナイなんだろうな

  2015/09/29 16:52 #:596840

常任理事国ロシアのクルミア併合???
中国のチベット 南モンゴル ウィグル ベトナム侵攻は?

  2015/09/29 16:52 #:596841

常任理事国ロシアのウクライナ侵攻・チェチェン問題
常任理事国中国のチベット・ウィグル解放という屁理屈侵略
非武装日本時代の韓国竹島侵略
いくらでも侵略のやり方はある

  2015/09/29 16:55 #:596843

中国の軍を日本が統制できるとでも思ってるんですかね?
国内である犯罪も本来なら人としてやりえない事ですが事実起きているのです。
あらゆる可能性を想定して対応する準備をするのが国防としての基本だと思いますよ。

  2015/09/29 17:03 #:596847

この人、何ずれた事言ってるんだろう?
中国の軍は、国軍じゃないぞ?
日本の一般人ですら一部には当然知られている事実なのに、国連とか関係できると思ってる方がおかしい。
あれは、中国共産党の私軍なんだから、国際法守らなきゃならない謂れは無いんだけど・・・?
自分が中国共産党の幹部なら、こう言ってお終いだよ。
「尖閣であれ、沖縄であれ、我々の領土内での出来事だ。
我々のルールは我々が決める、国連と言えども内政干渉するな。」
そしてこれが出来るところが中国の強みでもある。

  2015/09/29 17:14 #:596850

>ただし、「中国が沖縄を侵略する」というような、日本国民の命と安全に関わるような事態が起きるなんてことは絶対にあり得ない。中国は一応、国連の常任理事国です。

あのさぁ、その当の中国が現在進行形でやってるんだけど。

  2015/09/29 17:20 #:596854

野党の反対ありきの揚げ足取りのための質問も
アメさんのためにやるしか無くて想定が甘い政府の答弁も
どっちもグダグダだったのは事実

  2015/09/29 17:25 #:596856

だったら別に軍拡してもええやん
こっちも攻めないあっちも攻めない
なら別に軍拡しても構わんやろ?
中国が攻めてこないというのは理由にならんのだよ

  2015/09/29 17:25 #:596857

中国は、はっきりと沖縄は中国の領土だと宣伝しまくっているというのに、何をのんきな事言っているのか。
いきなり沖縄に武力を持ってくることはなくたって、色々やることはある。事実翁長知事を懐柔して国連とかでもやらかしてるじゃないか。

  2015/09/29 17:27 #:596858

国連の常任理事国であるロシアはクリミアを実質武力で取っちゃったんだけど
この人は中国から裏金でももらってるのかね

  2015/09/29 17:31 #:596859

尖閣では 軍人の仮装漁師が上陸居座りする。そこで日本が軍を出して奪還しなければ 次に中共は沖縄をねらう。

百年戦略でも狙いつづけるスグに軍は出さない長期戦略で。オバマの弱腰が南シナ海侵略をまねいた。

  2015/09/29 17:31 #:596860

余命さんのところに中国による日本侵略工作の手口が載ってるよ。

  2015/09/29 17:42 #:596866

侵略なんてかなり前から進行してるじゃないか
もうメディアが乗っ取られて中韓の都合のいい報道がされてる時点で
日本人への洗脳による侵略はかなり進行してるだろ
沖縄に工作員を送りこんで沖縄で民衆扇動を進めて
日本の防衛弱体の為にアメリカ軍基地を沖縄から退けることも
侵略の為の準備として内部から崩すことも兵法では至極普通なことだろ
政治家にも売国奴や工作員が大量にいるし着実に侵略中
南沙諸島に侵略して他国の領土に滑走路を作り軍事拠点を作ってる中国には何も言わないブサヨ
ブサヨは歴史も現実も知らない無知で妄想の中で生きてる死人が日本国に迷惑かけんじゃねーよ

  2015/09/29 17:49 #:596870

戦争できる国で徴兵って、戦争バリバリのアメさんが徴兵してませんけどw

  2015/09/29 17:50 #:596871

南沙諸島とか尖閣が見えないんだろうw
こんなバカはほっておいて、目の開いてる人間は現実に生きようやw

  2015/09/29 17:51 #:596872

想定が甘いも何も今回の変化では何も変わらない
メッセージだけだと書いたろうに
どうしてこう近視眼しかいないんだ?
現在の国内状況でいきなり集団安全保障をやりますとは
できんだろう
集団的自衛権でグダグダいってる脳天気ぶりなんだから
今の危機は米国の危機じゃ亡い、実際米国は頬被りをしようとしてた
日本や東南アジアの危機だ
まずは米国がこの地域から離脱させないことが肝要で
そのために最低限の法案だけを通してる

  2015/09/29 17:55 #:596876

みっともないお花畑だこと

  2015/09/29 18:12 #:596880

野党が馬鹿すぎるからって、なんとか与党も馬鹿に見せようと努力してるな

  2015/09/29 18:12 #:596881

「伊勢」って日本にとってとても大切な地名を
姓に持っいるのに寝言吐かすなっ
改名しろチャイザキでえーわ、カタカナ表記でなっ

  2015/09/29 18:23 #:596884

去年の中国巡視艇が日本一周している時にこの意見を言うのであればともかく
こいつ後出しジャンケンやってるようなもんだろ

  2015/09/29 18:44 #:596890

4番のコメントに賛成致します.//日本国はぎりぎり間に合つただけ.アセアンとの共同防衛を進めるべき.

  2015/09/29 21:31 #:596981

日本の政府というか与党側が堂々と言っちゃ不味いのだろうが、
今後の日本の国防をどうするかって話は出ないよね、野党からは。

結局アメリカに頼るか頼る比重を減らして日本主体で行くか、
日本主体で行くならどの位の戦力が必要か、そういったのは特に出てこないし。

今回の法案に賛成してアメリカの力に頼りたいのか、反対して日本主体で行きたいのか、
そういった方向での話は大々的に出てこないし。

  2015/09/29 21:46 #:596988

日本の国防については結構リアルに阿倍さんは言ってるよ
日米安保が軸、ただし今の片務的な同盟を実質の同盟にしていく
憲法改正で自衛権の明記
ここからは個人的な推測だが
沖縄の基地も核ミサイルの人質としての基地と実質的に
最前線近くに置かないといけない海兵隊の基地は置くことになるだろうが
あとは自衛隊に徐々にしていくだろう
また、そもそもそうしないと集団安保ができない
そのためには自衛隊の拡充と自前兵器の開発が必要になる
だから武器輸出三原則はすでに緩めてる
これらを実現するためにも経済の復活も必須

ずっと阿倍さんは積極的平和主義、力による現状変更は認めないと発信してる
変な話、だからロシアのクリミアの時も北方四島の話が活発化していたのに
形ばかりでも制裁をしてる、力は駄目と態度で示してる
国連の常任理事国入りも、またやり始めてる

  2015/09/29 21:50 #:596990

※29
反対の野党側の本音は「米軍反対」「自衛隊反対」だから
自衛隊に戦力を持たせない上で安保反対、米軍反対、米軍基地反対

9条維持で安保反対という考え方自体が矛盾している

自衛隊も米軍もいらない、という反日思考の塊




  2015/09/29 22:37 #:597010

薄っぺらいなぁ
表面的な事ばかりを題材にして煙に巻きながら、全方向軽くディスりながら本音は中国を擁護したい人?
国防と言う意味では、今後は中国に限らず国民も他国に対して普通に警戒すると思うよ
日本の立ち位置と国力を考えての国防と言う意味では、現状ベストな選択だよ
侵略しない常任理事国だと主張するなら、チベットウィグルはどうしてあんな目に遭ってんのか教えて


  2015/09/29 23:17 #:597022

アカかな?バカかな?
おまいらこんな目の曇った人になってはいけないよ。

  2015/09/29 23:26 #:597023

中国経済の崩壊で1億人が職を失う可能性があるとか。人間なんて、メシが食えなくなり、生きるか死ぬかの選択になった場合、生きることを選ぶのは当然だし、泥棒でも殺人でも何でもやると思うよ。それが国全体に波及して内戦が勃発するかもしれない。そのタイミングで半島有事が発生する、その逆に半島有事が先で、中国にも波及するとか、いずれにしてもドサクサに紛れて日本に火の粉を飛ばしてくる可能性は絶対に高いよ。

現状では米軍基地が153もあり、アジアの米拠点である日本に対し、テロならまだしも、国が攻め込んでくることはたしかに考えづらい。ただ、こういった内乱の可能性を秘めてるのが隣国であって、そういったときに備えておく必要があるのは当然のことじゃない。

  2015/09/30 05:00 #:597083

ダメなら暴力に訴えるんだから議論以前の問題だよな

  2015/10/01 00:06 #:597395

ちょっとがっかりしたな。もっと自分に無い視点かと思ったのに。
常任理事国やら国連なんかもそうだし、世界遺産、オリンピックなんかも含めて国際協調組織って全部そこまで上手く行ってないのが現状。
その国その国毎の損得の取引で回ってるのが現実だよ。そこまで効力は期待出来ない。
なにより事実上独裁国家なんだから状況によってどうなるか判らない。なんで中国ドイツが入ってんのか不思議だしアメリカ入ってる時点でお話にならない。前時代の戦勝国の集まりなだけだしな。
成果を出す事も有るけどみんな自国の利益が有るからな。



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