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河野洋平氏「慰安婦の強制連行はあった」

1: coffeemilk ★@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 10:50:09.79 ID:???.net BE:287993214-PLT(14012)
sssp://img.2ch.net/premium/3646638.gif
 --中国は今、どういう視線で日本を見ていると思うか

 河野氏「2つ申し上げたい。一つは、中国をよく見ている人の話でもそうだが、中国は日本に対していろいろメッセージを出している。私も、経済団体の会長をしているから、
経済団体の50人ぐらいの人と北京に行ったときに、李克強首相と会談をした。それまで、全く出てこなかった人でびっくりしたが、破格の待遇だという感じがした。

 その後、その後、自民党の(二階俊博)総務会長が大勢連れて行って、そのときは習近平(国家主席)さんが出てきて、スピーチまでやった。その次に谷内(正太郎国家安全保障局長)さんが北京に行ったときも破格の待遇といわれた。

 この3つの出来事は、中国側が日本に対してメッセージを出している。中国側が日本に非常に関心を持っているし、日中関係を進めようと思っているというメッセージだというふうに理解している。

 それに対して、日本側はどう答えたか。この春からきょうまで、日本側が中国側にどういう返信をしたかというと、政治的にみると、文化的には文化交流、歌舞伎が行って、京劇と共演したり、とてもうまくやられたそうだが、経済も割と進んだ。
中国から観光客がたくさん来て爆買なんて、大変な人的交流はできている。ところが、政治はどうかというと、まことに寒い。

 例えば国防白書、防衛白書では、自民党から中国は大変な脅威ということをもっと書けという指摘があって、書き加えられたとか。安保法制での議論が参院に移ってからは中国脅威論、中国を名指するようにでなっている。
向こう側が日本に関心があることに比べ、打ち返しの返信としては、まことに厳しい返信をしている。この返信では、もうこれ以上進まない。
唯一、それをひっくり返して、われわれの心配をひっくり返して進むとすれば安倍談話だ。

 安倍談話は、それを超える可能性があるという期待を持つ。はかない期待にならないことを望む。それ以外では、日本側が中国に対して、一緒にやろうねという呼びかけは政治的にはない。

 二階さんが一人でがんばられているが、それ以外にはない。それは非常にまずい状況だ。それは、いくら文化交流、経済交流があっても、政治はきちんと対応しないとこれ以上は進まない。

 そんな状況なのに、中国側はずいぶん我慢しているなという感じだ。これまでだったら日本側の一挙手一投足すぐ記者会見で日本はこういうこと言ってるけど
おかしいという厳しいコメントがいつも中国側から出てきたが、ここのところ非常に抑制されたコメントだ。

 どうしてそんなに我慢しているのか。どうも中国の国内事情があって、経済状況が芳しくないというところに問題があるのではないか」

>>2に続く

no title


http://www.sankei.com/smp/politics/news/150814/plt1508140009-s.html

http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1439517009/


2: coffeemilk ★@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 10:50:37.93 ID:???.net BE:287993214-PLT(14012)
sssp://img.2ch.net/premium/3646638.gif
>>1の続き

 --慰安婦問題のメルクマールになったのは、河野談話だ

 河野氏「多少誤解があるかもしれないが、河野(官房長官)談話における慰安婦問題は、日本のいわゆる『従軍慰安婦』といわれた人たちの全体について調査をして、全体について書いている。

 韓国の問題にしぼって書いているかというとそうではない。宮沢(喜一元首相)さんが韓国に行って演説をされたときに言われたものだから、とりわけ朝鮮半島については特化して3行ほど書いたが、それ以外では全体の慰安婦問題を書いている」

 --河野談話発表後の記者会見で、記者から強制連行はあったという認識でいいか、と質問された。それに対し河野氏は「そういう事実があったということで結構です」と答えた。
公文書の記述など客観的な文書は見つかったのかという質問には「強制ということの中には、物理的な強制もあるし、精神的な強制もある。精神的な強制は官憲側の記録に残るというものではない」と答えた。
いわゆる慰安婦の議論をするときに、強制性というのは集めるときに日本の軍、業者の誰かによって、強制的に集められたかどうかが問題だ

 河野氏「今申し上げたように談話それ自体は、資料や文章は、あるものだけを書いた。談話の中には強制という言葉は入っていない。しかし、実際は腕をつかんで引きずったり、胸ぐらを引きずっていったという強制連行というものもあった。
どこにあったかというと、例えば、一番はっきりしていたのはオランダ人(の例だ)。オランダ人を慰安婦として連れて行き、慰安婦にしちゃったということは裁判をやって本人や証人が出てきて、判決が出て、
明らかに強制連行されたという事実がはあった。

 こういう事実があるのに、強制連行はなかったとはいえない。もし、ありませんでしたといったら、オランダ政府はおかしいといって怒る。オランダの国民の中に強制的に連れて行かれて、慰安婦にされた女性が現にいる。
裁判の状況見てもはっきりしている。インドネシアでもそういうことがある。強制連行がありませんでしたとはいえない。

 ただ、談話の中には韓国に特化した部分を考えると。そこには、文書がないから、総じて、本人の意思に反して連れて行かれたというふうにしか書いていない。

 しかし、あの時代、戦争中に軍が関与して、本人の意志に反して連れて行くということになれば、甘言によって連れて行かれたこともある。工場で働くなどの別の目的で連れて行かれて、行ってみたら、そこは慰安所だった。
もう二度と出てこれない。そういうケースもあったかもしれないけど、総じて本人の意志に反して、本人が喜んで行ったというケースはほとんどない。

中にはあったという人もいるかもしれない、お金がほしいから、そういう人もなくはないけれども、それでも私たちは慰安所に入れられた後は、結局、強制的に女性の人格を否定されるような労働に
強制的につかされたという事実が残っているのは間違いない。

 だから、強制連行の部分に集中的におかしいという議論があるが、それは事実としてあった。現にそういう事例があるわけだから、全部が全部そうとは言わない」

続く

3: coffeemilk ★@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 10:50:48.38 ID:???.net BE:287993214-PLT(14012)
sssp://img.2ch.net/premium/3646638.gif
>>2の続き

 --韓国では物証はなかった。オランダやインドネシアはあったと

 河野氏「しかし、韓国の場合ももう少しやってみなければわからないが。しかし、本当かどうかという議論はあるけれども、そういう本人でなければわからないような事情を説明している。嘘ではそこまで言えないだろう。

 私も本人の証言を読んでみたが、そんなこと本人でなければとても言えないだろうというようなことがある。信用するかしないかという問題はあるが。

 インドネシアとかオランダのケースでは、強制連行はなかったかといえば、あった。韓国ではそういうことが、仮に文章として(残って)ないとしても、本人の意志に反して集められた人が非常に
強制的な状況の中で女性としての人格を否定されるような労働にずっと就かされた、拒否できないような状況に就かされたという事実は否定しようがない。疑うべきもない事実だ」

 --広い強制性、あえて犯罪ということで、日本が謝罪なり、弁明しなければいけないという全体で考えるべき問題は、韓国で強制連行があったかという1点で話がゆがめられたという感覚があるのか

 河野氏「河野談話が韓国で認められて、それはそうだと認めていれば、国家の意思はそこではっきりしている。ただ、それ以外に私から言わせれば、横の議論があって、
それについていいとか悪いとかいう議論が一人歩きする。この問題が起こってしばらくマスコミには出ないということでいた。

 なかにはあいつ、逃げ回っているんじゃないかといわれたこともあったが、そうではなくて、そういう議論が本筋の議論を曲げてしまう、そして本筋の議論が解決に向かっているのをあえて引っ張ってしまう、曲げてしまうことになってはいけないから、
できるだけ、しゃべるべきではない、私は談話を出した以上は、談話を評価していただくのであって、それ以外は言うべきではないということで、非難があっても出なかった。

 ただ、最近になって、談話はいいよと、だけど終わった後のおまえの会見がいけないということもおっしゃるから、それは私は説明せざるを得ないということで出ている」

 --河野談話のいいたいところを守ろうということはしないのか

 河野氏「政治はいろいろ流れがあって、私は河野談話を出して、会見をして、それでもう自民党は野党に転落してしまって、政権から下がって野党になった。次の政権が責任をもってこの問題に当たらなければいけない、ということだ」

 --(その後の)韓国側の日本に対する姿勢には、徒労感を感じるか

 河野氏「韓国の国内にもいろんな議論がある。謝ってくれればいいという人もいれば、謝っただけでは済まないという状況もあって、向こう側も相当、国内事情で揺れている。それは、確かに揺れている。

 政治だから、国内の状況をまったく無視してというわけにいかない。しかし、国際的な約束なら、国内事情がどうであれ、国際的な約束として守るということにならなければならない。国際的な約束というほどの固いものがあるかどうかという問題もある。

 それと(戦後70年の首相談話に関する有識者会議『21世紀構想懇談会』の)報告書を読んでみたが、こっちも謝っているんだから、向こうもだって何か言わないといけないというのでは、向こうは怒る。
向こうのことまで言うべきではないと思う。こっちはこういうんだから、お前の方もこういうべきだというんだけど、それはそういう性質のものではないと思う」

4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 10:51:40.84 ID:+Pk6PThy.net
お前自分の眼で見たのか

6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 10:51:47.22 ID:fLvu18Ov.net
( ^ω^) この人定期的に売国するNE!

8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 10:52:14.12 ID:whhBTDae.net
国会招致から逃げ回ってるくせにw
朝日新聞の植村と同じ人種だな

11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 10:53:01.01 ID:Nxjtr5oC.net
中華から相当に美味しいものを頂いてるんだろうな、この人

13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 10:53:13.69 ID:Dg9YeCBK.net
こいつが信じてる情報はデマと確定してるんだろ?

15: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 10:54:07.45 ID:V5axTVQa.net
最近ずいぶんと売国奴が必死になってるな
何かあったのか、何があるのか、両方か

16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 10:54:09.74 ID:BI8xUJYJ.net
>>1
鳩と一緒に土下座に行けばよかったのに。

26: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 10:57:01.25 ID:SZm4hGA8.net
>精神的な強制もある。精神的な強制は官憲側の記録に残るというものではない
つまり過労死は自己責任といいたい訳だな?

30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 10:58:13.89 ID:Z0J53l5j.net
鳩山さんが韓国で「こっちに来い」と呼んでいるよ

38: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 10:59:55.21 ID:9wxt048r.net
>>1
見たんか??

40: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/14(金) 11:00:10.35 ID:13JN31xp.net
いや、とりあえずなんで日本だけ謝罪せなアカンのよ
中国と韓国には慰安婦いなかったとでも言うつもりか
このボケジジイは。




 以下コメント欄となります
  2015/08/14 16:31 #:575912

馬鹿息子が肝臓移植なんかするからこういう老害が長生きする。
とっとと肝硬変で死ねばよかったのにこんな売国奴。

  2015/08/14 16:40 #:575916

死ねばよかったのにね、なんでまだ生きてるのコイツ

  2015/08/14 16:41 #:575917

いい加減主語を省く欺瞞はやめろ!
誰が強制連行したか(命令を出したか)が問題なんだよ

  2015/08/14 16:43 #:575918

河野傭兵って特アの傭兵だろ、武器を持たず口で攻撃するみたいな

  2015/08/14 16:44 #:575920

前回の元総理5人談話から外されたのがくやしかったのかな?

  2015/08/14 16:46 #:575921

息子は何を思ってこいつに肝臓与えたんだろうか

  2015/08/14 16:49 #:575922

出た、オランダの件。
あれは個人が監禁強姦した事件で裁かれたから、
日本軍が組織的にそのような事をやっていないという証拠に逆になるんだよな。

それを持って日本はどこらでも組織的に強制的に連行しただとか馬鹿の極み。
日本は朝鮮人業者の違法な連行も警察が沢山捕まえてるくらいなんだよ。

  2015/08/14 16:50 #:575923

朝鮮人が朝鮮人を騙して誘拐しただけだろ

  2015/08/14 17:02 #:575925

ハ・ヤンピョンに敬礼
(^o^ゞ
御父様の意志、貫きます!!

  2015/08/14 17:02 #:575926

極端な事例、しかも裁かれて終わってるようなものを持ち出して、あたかも全体かのように語る。

軍規違反のない軍はないし、殺人の起きない国はない。

醜悪な人間性が面に出てるぞ?

> ttp://togetter.com/li/807942

誰が拉致して、誰が取り締まってたんだろうね。
朝鮮人の罪を、日本国民が朝鮮人によって攻められる言われは断じてない。

  2015/08/14 17:02 #:575927

でも、これだけ世界中が性奴隷制度はあったと言っている。ってことは、実際の過去がどうであれ、
軍が奴隷狩りした。ってのは「正史」だと断言する。正史を疑うのは歴史修正主義。

さっさと政府が謝って恒久的に賠償金払うべきじゃないか?

  2015/08/14 17:03 #:575928

朝鮮人がやったことじゃん 知ったこっちゃねんよ とっとと祖国に帰れ 背乗り野郎

  2015/08/14 17:10 #:575930

※11
あったといってる国際的論拠が、全て吉田著書を元にした報告書なんだよ。
それが裏取りもしてない大嘘だった上に、本人も10%の真実と90%のファンタジーと言ってる。
当時から中心になって取上げてた朝日自身も、嘘を認めてる。
疑問を持って裏取りを行った記者や研究者からは、反証しか出てこない。
これはアメリカ公文書の記録からもな。

性奴隷だと言及されるに至る報告書の唯一の論拠がすでに崩れてるのに、国際社会が言ってたからとか未だにそんなプロパガンダが通じるとおもってるのか?

当時の半島の映像記録、写真記録も残ってるのに、いつどこで誰が「奴隷狩り」なんてものにあったのか言ってみろよw


  2015/08/14 17:13 #:575932

白を黒に。黒に出来なければ灰色に。
反日の邪悪さには反吐が出る。
もっともっと周知を進めて、こいつ等を排斥しなくては。

  2015/08/14 17:15 #:575933

これからおこる戦争は、慰安所みたいな施設作らずに、外国と同じように、物品渡してで半強制的に犯 すか、
軍は見てないふりで、すきなようにレイ プなりなんなりやってもいいOKってことでいいな。

  2015/08/14 17:17 #:575934


「安保反対の若者は利己的で、今までの戦後教育がそうさせた。」70歳80歳の人間が言うのなら まだしも30歳の若造が、それも間違っている事。「国民主権」「基本的人権の尊重」「平和主義」が日本の精神を破壊するとの事。私は40代後半ですが、自分自身まだまだ穴が青く くちばしが黄色と思っていますが、コイツやカズヤ事 京本和哉はガキのくせに人生を悟ったつもりで、いるのでしょう。井筒監督もこんなガキは刑務所に入れろと言っています。他にも安倍の飼い犬議員自民党熊田裕通(50歳)は「昔生意気な女教師をトイレに閉じ込め爆竹を投げた」とホームページにコメント。自民党議員中川雅治(68歳)「学生時代同級生を全裸にして性器に落書きした」とツイでコメント。こいつらは自慢話の武勇伝でも 犯罪一歩手前の過去の出来事です。
議員を辞職しなければいけないと思います。磯崎にしても安倍の飼い犬はキチガイばかり。こいつらがホルムズ海峡に行ってくれ。自衛隊の若者は東日本大震災で苦しくて辛い任務を果たした方。自衛隊員がいなければ復興していません。


  2015/08/14 17:18 #:575935

ウジ虫を国会に呼ぶ訳にはいかないんでしょうか?

ウジ虫は無理かな、汚すぎて!

  2015/08/14 17:27 #:575938

>>本スレ8
そう、そしてその国会招致から逃げ回るために
専門医いわく「しなくても良い不必要な移植手術」
まで強行して親子そろってお涙頂戴劇に
必死に持ち込んだんだからな

  2015/08/14 17:35 #:575939

そしてタロウちゃんの秘書はチョンときたもんだ。
どこまでも腐った河野一族。

  2015/08/14 17:35 #:575940

人格は顔に出るな。こんな悪相見た事も無いや。
自民はなぜ証人喚問しないんだ?
身から出た錆をほったらかしてたりするから信用ならないんだよ。いつも口ばっかりだ。

  2015/08/14 17:38 #:575941

※11
あんた書き癖がU-1の「名前」にそっくりだね?w
本人?それとも名前に憧れてる人?

  2015/08/14 17:45 #:575943

全部新聞記者のねつ造です
こいつ韓国に強制的におくれ

  2015/08/14 17:46 #:575944

つまりは韓国に関しては強制があったという
証拠はなかったってことだな
オランダの例にしろ強制があった場合は裁判になっていることを考えると
韓国に対して強制はなかったって事だ。

  2015/08/14 17:51 #:575946

そう言えば売春婦が笑顔でジープに乗ってた写真があったな

  2015/08/14 17:52 #:575947

戦勝国アメリカGHQの報告書すなわちアメリカ公文書にもちゃんと「朝鮮人売春婦」とある
そして台湾の李登輝氏も「自由意志で行動したただの朝鮮人売春婦」だと証言している
自称慰安婦とやらは朝鮮人売春婦であったという客観的証拠と証言の2つが揃ってるんだよ

  2015/08/14 17:57 #:575949

長年マスコミから逃げ回って言い訳考えた結果
オランダから文句言われるからとオランダのせいにしたウジ野郎

自民党も左派が政権握ってた時期が続いたのが痛いな

  2015/08/14 17:59 #:575950

朝鮮人を移送した証拠になる書類でも、出てきたのかと思えばw

ま、未だに「姉が慰安婦として連行されました」って噺が無いんだがねぇ

  2015/08/14 18:04 #:575954

証拠もないのに可能性だけで、認めるとは、オランダ慰安婦の事は、現地の一部の軍人がした事で、裁かれている。
国民は、納得してはいないだろ、国民に説明し賛同を得ないでしたことに謝罪したら。
国を背負って、外交する政治家ではない。

  2015/08/14 18:31 #:575963

オランダの件は裁判が開かれたって事は日本が犯罪と認定した訳だろ。
犯人は日本人かも知れんが国は関与してない証拠だろ。
話してて?ってならんのかねボケちまったか。ボケ老人は施設に行くのだ。

  2015/08/14 18:33 #:575964

安倍なんでまだ生きているの?石原慎太郎も早く死ねよ。

  2015/08/14 18:34 #:575965

自民党=統一教会は消えてなくなれ

  2015/08/14 18:41 #:575969

>中国と韓国には慰安婦いなかったとでも言うつもりか

韓国は朝鮮戦争やベトナム戦争の
従軍慰安婦や慰安婦部隊、第五種補給品って有名な慰安婦制度があったけど、
中国には慰安婦制度はなかったのよ。
中国とロシアは慰安婦制度は導入せず、古来よりの現地調達制。
つまり現地で民間人を襲って性処理を黙認してた。
慰安婦制度だと業者とのやり取りとか管理が面倒だし何より、民間人襲えば無料なのに
金払って慰安婦とやる意味なくね?って考え。

慰安婦制度は欧州発祥で当時の先進諸国が取り入れていった制度だから
日欧米、WW2後は米国の影響下になった韓国などが導入した制度。
途上国では、上にも述べた通り慰安婦制度に金掛けるつもりも余裕も無いので導入しなかった。

ちなみにWW2でも韓国だけじゃなく普通に欧米も戦地売春婦(慰安婦)制度使ってた。
日本占領時に米軍が日本に作らせた慰安所、インドシナ戦争でのフランス軍移動式慰安所など。
確認してないけど、オランダのインドネシア再侵略戦争時とかもオランダ軍慰安所は有ったんじゃないかな?売春先進国のオランダが手配してないとは思えないからね。

  2015/08/14 19:01 #:575982

朝日やコイツらのせいでどんだけ日本の国益損じたか・・・
日本人を貶めることばっかりしやがつて、許さん!!!

  2015/08/14 19:04 #:575983

こいつに中国ODA利権の話を聞いたらいいのに

  2015/08/14 19:22 #:575994

事実確認せずに他国と談合して出した談話
日本の歴史に残る汚点
だから本人はあったことにするしかない

  2015/08/14 19:24 #:575996

日本が提案した
人種的差別撤廃提案
ってしっとるか?

日本が中朝以外の国にどれだけ
感謝されているのか勉強してきてください。

  2015/08/14 19:43 #:575999

> そんな状況なのに、中国側はずいぶん我慢しているなという感じだ。これまでだったら日本側の一挙手一投足すぐ記者会見で日本はこういうこと言ってるけどおかしいという厳しいコメントがいつも中国側から出てきたが、ここのところ非常に抑制されたコメントだ。

ありがとうございます。
<(_ _)>

事情はわかりませんが、深く御礼します。

  2015/08/14 20:24 #:576010

※5
村山を総理にしたのが河野洋平

  2015/08/14 23:18 #:576096

朝日新聞のウソに踊らされたバカの末路

  2015/08/15 11:46 #:576285

こんな確信持って言うなんて、河野の爺さんあたりがやってたんじゃないか?
親の悪行を詫びるなら勝手に詫びれば良いが、無関係な日本人を巻き込まないでほしい。



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