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日本軍は侵略戦争をしていない←意味がわからん

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 19:45:42.108 ID:o8H0kPs40.net
しんりゃく
【侵略・侵掠】
《名・ス他》他国の支配下の土地等を、侵入して奪い取ること。 「―戦争」

中国とかおもいっきり軍をもって占領し統治してるのにどういうロジックなのかわからんのだけど

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1438512342/


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 19:46:47.494 ID:xkAfXb8A0.net
どこの国だって「自衛」だの「解放」だと大義名分を掲げて侵略を始めるからな

その時代の大義名分をそのまんま解釈すれば「侵略はしてない」ってなる

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 19:47:40.369 ID:o8H0kPs40.net
>>2
それもよくわからん
それなら「自衛のために侵略した」「解放のために侵略した」になると思うんだけど

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 19:48:25.702 ID:xkAfXb8A0.net
>>3
侵略って言葉そのものがネガティヴだから使いたくないだけ

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 19:49:01.216 ID:QzLE8sl60.net
欧米列強からアジア諸国を解放するという後付け設定
いろんな大義名分はあるけど領土を増やす名目も当然ある

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 19:52:27.664 ID:o8H0kPs40.net
>>5
結局本土防衛もできなかったし
アジア諸国は解放ってか傀儡政権をつくりまくっただけだからなんだか微妙だね

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 19:52:11.095 ID:G+lzqN1bH.net
中国じゃなくて満州国だから(震え声)

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 20:12:17.784 ID:41XqGd/f0.net
今は学校教育でも日本が侵略戦争したって教えてるだろ

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 20:25:25.561 ID:p6DcTRUu0.net
自衛のための先制攻撃やぞ
何が悪い

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 20:28:25.361 ID:ziz2CUz00.net
確かに侵略戦争だった
だが、侵略戦争をしてなかったら今ごろ日本はどこかの植民地になってた

例えば、学校にめちゃくちゃ悪い不良が転校してきて自分をイジメてきたとして、
イジメられないために反抗するのは暴力かって話よ

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 21:27:49.893 ID:iMmwp6Kj0.net
アジア解放はありえないけど侵略とは認めちゃアカンと思う

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/02(日) 21:41:48.589 ID:gOAyRhMfE.net
天津条約破ったの清だろ!




 以下コメント欄となります
  2015/08/05 02:20 #:572047

日帝時代とか元々の生活水準が高めだった事を除けば
今の北朝鮮とそう変わらない国だったわけだしな。
男子が徴兵されて死んでいったって事に目が行きがちだけど、
残った女子の餓死者もそれに匹敵してたから
大規模空襲を受けた言っても疎開もしてたし
全国的には大した被害を受けてない本土の男女比が
戦後も対して狂わなかったんだよな。
その時の食糧難は北朝鮮とそう変わらないレベルだったらしい。

  2015/08/05 02:25 #:572048

中国の場合
1.清が日本にちょっかい出してきた。(日本人が●された)
2.日清戦争して勝った。賠償の金、土地、利権を勝ち取った。
3.三国干渉で2.の利権を取られた。
4.ロシアがちょっかいかけてきた。日露戦争でなんとか勝った。
 賠償金わずか、土地増えず、利権わずか増。
5.中国は国民党、共産党、清王朝で内乱
6.支那での利権拡大を中国代表に要求、満州国作った
7.代表の国民党といろいろ条約結んだが、ことごとく破られ、日本人が●された。
 邦人保護のため軍隊駐留(英、米などもいた)
8.盧溝橋事件などで支那事変勃発、拡大し泥沼の戦いへ。

日中戦争関連の書籍を読んでざっくりまとめるとこんな感じ。
単純に侵略じゃない気がする。
とにかく、支那人は約束破る、日本人を舐めてる、残酷に●す(通州事件)、支那人同士
●しあう。
朝鮮人と同様に付き合いたくない人種としか感じない。

  2015/08/05 02:32 #:572049

もっと簡単に負けたから「侵略」でしょ
勝ってたら「解放」ってことになってたんじゃないの

  2015/08/05 02:36 #:572050

満州は生命線って言っちゃったから、存続危機事態ってことで、自衛権行使ってことだな。

満州開発は1905年の日露戦争終結直後から開始しているから、1931年には既に守る立場。

  2015/08/05 02:45 #:572051

満州事変は個人的に侵略と思うな
満州における権利を日本が主張するのは理解できるけど
今の倫理的な考え方だと武力によってその土地の治安維持を図ったってことだろ?
満州国が建国されていた状態でその国家の依頼によって軍が動くのは正当化できると思うけど
日本軍が治安維持を行ってから満州国が建国された訳で順番逆じゃね?
これ認めてしまうと、中国の南シナ海への進行も否定できなくないか?

  2015/08/05 02:50 #:572052

「ですから何度も申しておるように明快な定義はないのであります」

  2015/08/05 02:51 #:572053

マジでしとらんでwww

当時のシナは群雄割拠の戦国時代や
そのうちの一勢力(汪兆名の南京政府)の依頼で
軍事援助しただけやで?www

  2015/08/05 02:52 #:572054

※2
おいおい、いい加減だな~

4.ロシアがちょっかいかけてきた。日露戦争でなんとか勝った。
×賠償金わずか、土地増えず、利権わずか増。
○賠償金なし、南樺太の割譲、遼東半島の租界および南満州鉄道の権益譲渡、満州からの撤兵。
ロシア側に国際法違反が認められないので賠償金なし。

6.支那での利権拡大を中国代表に要求、満州国作った
14ヶ条の「要求」と7ヶ条の「希望」 1915年、満州国 1931年
間が16年も離れているぞ。

  2015/08/05 02:53 #:572055

※5
満州人の土地に満州人の皇帝の国家建国して
何が侵略なんや?w

漢人ちゃうか?侵略者は?w

  2015/08/05 02:56 #:572056

たとえばなあ、ギリシャありますな?あのギリシャ?w

アレ、フランスやらイギリスが軍事援助して
オスマン帝国から分離独立させて建国させたんやで?w

これ侵略か?ん?侵略なんか?エーコラ?www

ま、オスマン側からすりゃあ侵略だろうが
それと同じ話ってこっちゃいなw

  2015/08/05 03:04 #:572057

※9
満州国が建国されてから治安維持名目で日本軍が動くなら理解はできるんだぜ
日柳条湖事件を使ってまで、なぜ日本軍から動いたのか?

  2015/08/05 03:05 #:572058

現在の感覚で「侵略」と思うのが
その当時の文脈でそうだったかどうかは別問題。
欧州列強の植民地支配は、侵略・搾取と評価していいと思う。
現地の天然資源と人的資源を搾取し続けた。
日本の場合にもそういう一面はあったと思うけれど、
一方的な搾取だったかどうかは話が別だ。
インドネシアやパラオでは日本軍は比較的尊敬されていた。
こういう歴史評価はは細かい調査の積み重ねが必要だよ。

  2015/08/05 03:07 #:572059

辛亥革命で成立したのは北京政府、その法統を受け継ぐのが汪兆銘政権。
蒋介石なんぞ北伐してきた軍閥の一つに過ぎないだろ。

現在の中国が何と言おうと、当時のシナは無政府状態というのが正しいだろう。
無政府状態にどのように対処するべきかは、現在の国際社会も答えを導き出していない。

細けーことを言うなら、
ロシア革命の後始末のシベリア出兵のために、遼東半島に日本兵が集結していたから、蒋介石の北伐が満州に入れなかったとか、その後の尼港事件を防げなかったことで、自衛権の拡大が望まれたってことも関係するがな。

  2015/08/05 03:09 #:572061

現状、冤罪なのに痴漢としてブスが騒いでる状態なだけ

  2015/08/05 03:11 #:572062

※11
柳条湖事件は偶発的な事故だろ。
日本軍が駐留していた理由は、北清事変後の北京条約。
その後、戦火を上海に拡大させたのは、蒋介石。

  2015/08/05 03:14 #:572063

連合視点で見るとわかる
日本とタイ以外は全部奴ら白人の植民地だったが奴らは侵略してないと思っている
日本も同じ理屈で侵略していないのだ

満州国や東南アジアは同じアジア人の友好国でそれを助けるために軍を送っただけなのさ
大日本帝国の支配域は広かったが東南アジアや満州国は日本国ではなかったから侵略ではない
朝鮮は合法的な併合だったし台湾は日清戦争の戦利品だ
戦時中日本が侵略して得た土地は一つもない

  2015/08/05 03:16 #:572064

※15
事件じゃなくて事故なのか?
ちょいこの事象をはっきりさせたいからソースお願いしますわ

  2015/08/05 03:18 #:572065

※17
最初の射撃が何処から誰によって行われたか、未だに解明されていない。

  2015/08/05 03:24 #:572067

経済侵略を侵略に含めるなら、相手国の法整備が整わない内に投資を進めたのだから、侵略の側面があったことは否定しない。
さりとて、政権が変ったからといって、その投資を見す見す手放すこともできない。
1905年から1931年までの期間の満州への投資、シナ本土への投資を過小評価し過ぎるから、侵略戦争などというデマに騙される。

  2015/08/05 03:31 #:572069

※18
今、有力とされてる説って前提で話してたからそういう解釈もありえるってのが分かったよ
返事ありがと

  2015/08/05 03:31 #:572070

理由があればどんな蛮行でも許される社会だから

  2015/08/05 03:47 #:572072

シナ本土には高炉すらなく、ろくな重工業が存在しなかった。
貴重な外貨獲得元である生糸に関しても、1909年には日本の後塵を拝することになる。

戦後の中国も深刻な工業力不足に悩み、大躍進運動という悲劇を生みことになる。
改革開放までの期間の中国を支えたのは、日本が満州に残した工業資本だと言っても過言ではない。
1931年から1945年の満州国時代も含むが、如何に多くの産業投資をしたかの左証と言えるだろう。

なお1980年頃まで中国は深刻な鉄鋼不足だった、建物の鉄筋が少ないのは単なる手抜きだけでなく、鉄鋼不足の時代に無筋コンクリートや竹筋コンクリートを多用していたこともある。
鉄鋼に飢えていた歴史すらも、現在の中国人は忘れかけているだろうな。

  2015/08/05 03:56 #:572073

してないね。調べてみろ。

  2015/08/05 04:24 #:572079

当時は自国が自衛(安全保障)の為と言えば他国で戦争しても自衛戦争になっていた
ダグラス・マッカーサー:日本の戦争は安全保障上のもの(自衛戦争)であった
イギリス首相チャーチル:戦争は武力を用いた外交であり、外交は武力を用いない戦争である

侵略の定義に関する決議(国連総会決議3314)は1974年にやっと議決された
それまでは侵略の定義がなかったのである

  2015/08/05 06:57 #:572090

東南アジアでは、「他国の支配下の土地等を、侵入して奪い取」った国を相手に日本は戦った訳で。
日本が出張って行ってイギリス本土で日英戦争したか?オランダで日蘭戦争したか?
対ロシアでもそう。ロシア国内で日露戦争したか?

そう考えるとアメリカの鬼畜さ加減が浮かび上がる。
太平洋を越えて日本本土にまでやって来て殺戮しまくったんだから。
その上、原爆が無ければ更に日本側の被害が200万人に及んだだろうなどとのたまってもいる。これってつまり、我々アメリカは必ずそうした、と断言しちゃってるのよね。
兵器の怖さよりもアメリカ人のえげつなさがよく伝わる事例ですわ。
あ、ロシアも汚ねぇな。北方領土返しなさい。

  2015/08/05 09:17 #:572128

当時の中国は統一国家がなくて大部分は無政府状態だった。
国民党やら共産党が統治エリアを増やすために内戦を繰り返していたが、
そこに日本が参戦しただけ。

  2015/08/05 09:31 #:572130

アジアへの進出が遅れたアメリカは、当時スペインが統治していたフィリピンを
お前の統治は非人道的だとかいちゃもんを付けて軍事力で奪い取った。
それを見ていた日本は、お前らみんな非人道的な統治だろといって
軍事力で欧米諸国を追い出し、代わりにアジア諸国を統治した。
日本はアジア諸国を近代化させ、教育をし、軍隊を強化した。
日本の敗戦後、アジア諸国は自ら奮起し欧米諸国からの独立を果たした。

  2015/08/05 10:51 #:572161

侵略を目的としていない以上侵略戦争じゃないんじゃない?
それを言ったらアメリカだって沖縄を占領したんだからアメリカも侵略戦争だ、となっちゃう。
ソ連も樺太と千島列島北方領土を奪ったのだから当然侵略戦争で、中国だって台湾を奪ったのだから侵略戦争だ。

  2015/08/05 12:20 #:572192

当時は今で言う「侵略戦争」という概念がない。
当時の戦争にはそれも普通に含まれていた。
というか、侵略し領土(植民地)を広げることこそが戦争の目的だったんだから。

日本を悪者にするために後から生み出された概念(区分)だよ。
「A級戦犯」なんてのもそう。

「B級戦犯(戦争のルールに従わない)」「C級戦犯(人道に反する)」はまだわかるけど、
「A級戦犯(平和に対する罪)」ってなんやねん。

戦争を主導したのが罪なら、植民地政策を推し進めた各国首脳全員の首縛れや。



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