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  2015/07/27 01:45 #:568226

なぜハルノート出される前に満洲諦められなかったのかよくわからん。
歴史詳しいやつ解説してー

  2015/07/27 01:49 #:568227

負けるような戦争をする連中が悪い。

  2015/07/27 02:09 #:568231

人間なにかしら苦労した末の成果を捨てるのには抵抗があるもんだよ

  2015/07/27 02:11 #:568232

いいとか悪いとか以前に完全にアメリカに操られてたからな・・・

  2015/07/27 02:12 #:568233

※1
アメリカが一番危惧してたのは日本の中国進出。
三国同盟とか見当違いなこと言ってるレスもあるけど、根本的な根っこはもっと人種的なもの。

ありえない速度で近代化を実現させた上に、覇権に食い込んで列強の一員にまでなった。
その上で、日露戦争。日露戦争による黄色いチンパンジーが白人に勝った事実は日本人以上に世界の為政者に影響を与えてるからね。
孫文・ネルー・ホーチミンのように、立ち上がった為政者達の多くが、その回顧録などに日露戦争を自分の原点と語ってるし、ポグロムから逃れたユダヤ人は歓喜した。その根というのは、現在の諸外国の「日本人観」にも残ってる。

大戦前のアメリカにおける次官会議などでは、そんな日本がアジアの盟主となることを白人存亡の危機とまで言って言及してる。その会議以降、国営放送でも同じ内容で国民に対して戦争を煽ってたからね。
わかりやすくいえば、黄色いチンパンジーの日本がその力を背景にアジアの盟主にでもなれば、アジア全体の近代化につながり、それは歴史的背景からくる反動もあって白人vs黄色の世界大戦になる。そこに黒人が加わるようなことにでもなればまさに白人は滅亡する。と警戒してたわけ。
その危機感は、戦後のアジア政策にも大きく影響を与え。日本がアジアとまとまらないよう、常に日本の頭を抑え続けることによって成し遂げた。軍事的リスクから、後に経済的リスクに変化したが、それもまたプラザ合意と通商協定によって全て抑えこまれた。

今ではピンと来ない人も多いだろうけど、当時は辛辣な人種差別の世界だからね。人種差別撤廃なんてのは、大戦後2~30年もあとの話だし、枢軸国で在米邦人だけが強制収容されたことからも分かるだろう。

世界恐慌もあって、アメリカはどうしても日本を叩いておきたかったってのはそういうこと。

  2015/07/27 02:15 #:568234

勝てば正義負ければ悪
戦争ってそういうものだろ

  2015/07/27 02:15 #:568235

※1
戦後、ソ連の南進防止役になったアメちゃんは
日帝との協力関係維持して緩衝地帯の満州国維持してればな
と、ぼやいとったで

  2015/07/27 02:25 #:568237

大東亜戦争はシナの国内問題で始まってるので
日本が条約を遵守して正当な権益を守っても
やがて戦争になる。中国共産党が日支衝突交錯をやるし、
米英は条約違反・侵攻側であるシナを支援するから、
日本の正義は敗戦でかき消され、日本悪玉論がメディアや教育界にはびこる。

  2015/07/27 02:44 #:568239

※1
日本国民が許さない
大量の戦死者と借金を抱え、やっと勝てたもののたいした戦利品もない
その戦利品を講和仲介しただけのアメリカにやるなど、日本国民の感情が許さん

  2015/07/27 02:56 #:568241

資源輸入を封鎖されて、「おい、土下座すれば生かしといてやるよ」という意味のハルノート出されたら、そら戦争するだろ?現代で言う「いいか?悪いか?」なら100%アメリカが悪いよ。ただ、ドイツと同盟組んでたのは、人道的に悪かったんだろうな。

  2015/07/27 04:21 #:568247

ケント・ギルバード著書「GHQの洗脳に縛られている日本人」を呼んで見れば、ルーズベルトがどれだけ日本と戦争をしたかったが良く解るよ。
日本は生命線を絶たれてしまって、黙ってアメリカのハルノートに従えば日本の植民地化は避けられなかっただろう。
実際に有名なのが「フライングタイガー」だろうね、アメリカに宣戦布告をする前から、シナで米軍と戦っている証拠はある。
でも、名目は米軍を辞めて中国でボランティアとして戦った。

  2015/07/27 04:35 #:568248

米1
日本の領土だもの
経済封鎖解いてやるから北海道よこせよって言われて納得できると思うのか?

  2015/07/27 04:38 #:568249

 史上で初めて欧米の植民地を終わらせた事がいけなかったみたいよ

  2015/07/27 05:13 #:568253

全然悪くないのが悪い
いい人ばかりじゃいからいい人ぶってると排斥される、それが
日系人排斥政策に繋がる
何フェアな商売してんだよ!っていい加減なチャンコロが暴動するんだ!!!!
だから、断固としてアネリカのアシントンに原爆報復すべき

  2015/07/27 07:47 #:568275

※2がすべてだわ

  2015/07/27 10:41 #:568325

※2
でもアメリカは戦をしないで無条件降伏しろって言ってたようなものじゃん。
フライング・タイガースって知ってるか?

  2015/07/27 10:58 #:568329

何も悪くない。日本が悪いというなら、
植民地政策を推し進めたすべての国、戦争に参加したすべての国が悪い。

勝てば官軍、負ければ賊軍。

  2015/07/27 16:07 #:568415

勝てば官軍なのは事実だがそれがいつまでも続くとは限らない

  2015/07/28 06:50 #:568606

まぁ、結局負けて一番得をしたんだがな



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第二次世界大戦って結局どのくらい日本がわるいの?

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/26(日) 18:00:13.007 ID:zrantYlY0.net
歴史に詳しい人おしえて

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1437901213/


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/26(日) 18:00:49.173 ID:72yFIdBx0.net
2%

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/26(日) 18:01:28.567 ID:bn6eIkYha.net
負けたほうが悪い

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/26(日) 18:01:47.565 ID:obrdQKu30.net
負けたことが悪い

149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/26(日) 19:49:31.020 ID:8jg/UHeq0.net
>>5
それな

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/26(日) 18:01:57.572 ID:LUzzd76O0.net
勝ってたら悪くなかったの?

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/26(日) 18:02:24.882 ID:j+qet7aJ0.net
>>7
うん

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/26(日) 18:02:24.503 ID:FotNjhRL0.net
戦争にいい悪いってある?

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/26(日) 18:02:42.558 ID:fIv92kwgd.net
WW2での日本なんか脇役も脇役だから
ナチスとソ連が50:50くらい

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/26(日) 18:04:21.054 ID:RKDIPk/P0.net
>>14
広島長崎というグランドフィナーレがあるじゃねぇか

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/26(日) 18:02:42.739 ID:0UqL7Iv90.net
勝てば官軍

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/26(日) 18:04:53.123 ID:WAUTuyxRp.net
勝ってたらっていうか
そもそも勝てない事は開戦前から分かってたしな

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/26(日) 18:05:29.777 ID:tm+fGncR0.net
ちょっと悪い

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/26(日) 18:05:44.761 ID:j5IA5hlg0.net
ガチでマジレスすると3割

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/26(日) 18:06:26.380 ID:Hz7Bd3Zrp.net
勝ったのが正義

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/26(日) 18:07:08.653 ID:smg3WKW40.net
日本とドイツはマジでどっちにも同盟結んだメリットなかったな

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/26(日) 18:11:21.793 ID:0l9ehdg00.net
>>27
日本がブロック経済をまねしようと、安易にドイツの勝ち馬に乗ろうとしたのがまずかったね
内部でも反対派が多かったし、米国も3国同盟が無ければもっと妥協してただろう

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/26(日) 18:10:58.781 ID:dX91ThaF0.net
負けた方が百悪い
例えば、ジャイアンは悪くないだろ?

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/26(日) 18:12:32.188 ID:hBZVZW2M0.net
勝てば官軍でおしり




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  2015/07/27 01:45 #:568226

なぜハルノート出される前に満洲諦められなかったのかよくわからん。
歴史詳しいやつ解説してー

  2015/07/27 01:49 #:568227

負けるような戦争をする連中が悪い。

  2015/07/27 02:09 #:568231

人間なにかしら苦労した末の成果を捨てるのには抵抗があるもんだよ

  2015/07/27 02:11 #:568232

いいとか悪いとか以前に完全にアメリカに操られてたからな・・・

  2015/07/27 02:12 #:568233

※1
アメリカが一番危惧してたのは日本の中国進出。
三国同盟とか見当違いなこと言ってるレスもあるけど、根本的な根っこはもっと人種的なもの。

ありえない速度で近代化を実現させた上に、覇権に食い込んで列強の一員にまでなった。
その上で、日露戦争。日露戦争による黄色いチンパンジーが白人に勝った事実は日本人以上に世界の為政者に影響を与えてるからね。
孫文・ネルー・ホーチミンのように、立ち上がった為政者達の多くが、その回顧録などに日露戦争を自分の原点と語ってるし、ポグロムから逃れたユダヤ人は歓喜した。その根というのは、現在の諸外国の「日本人観」にも残ってる。

大戦前のアメリカにおける次官会議などでは、そんな日本がアジアの盟主となることを白人存亡の危機とまで言って言及してる。その会議以降、国営放送でも同じ内容で国民に対して戦争を煽ってたからね。
わかりやすくいえば、黄色いチンパンジーの日本がその力を背景にアジアの盟主にでもなれば、アジア全体の近代化につながり、それは歴史的背景からくる反動もあって白人vs黄色の世界大戦になる。そこに黒人が加わるようなことにでもなればまさに白人は滅亡する。と警戒してたわけ。
その危機感は、戦後のアジア政策にも大きく影響を与え。日本がアジアとまとまらないよう、常に日本の頭を抑え続けることによって成し遂げた。軍事的リスクから、後に経済的リスクに変化したが、それもまたプラザ合意と通商協定によって全て抑えこまれた。

今ではピンと来ない人も多いだろうけど、当時は辛辣な人種差別の世界だからね。人種差別撤廃なんてのは、大戦後2~30年もあとの話だし、枢軸国で在米邦人だけが強制収容されたことからも分かるだろう。

世界恐慌もあって、アメリカはどうしても日本を叩いておきたかったってのはそういうこと。

  2015/07/27 02:15 #:568234

勝てば正義負ければ悪
戦争ってそういうものだろ

  2015/07/27 02:15 #:568235

※1
戦後、ソ連の南進防止役になったアメちゃんは
日帝との協力関係維持して緩衝地帯の満州国維持してればな
と、ぼやいとったで

  2015/07/27 02:25 #:568237

大東亜戦争はシナの国内問題で始まってるので
日本が条約を遵守して正当な権益を守っても
やがて戦争になる。中国共産党が日支衝突交錯をやるし、
米英は条約違反・侵攻側であるシナを支援するから、
日本の正義は敗戦でかき消され、日本悪玉論がメディアや教育界にはびこる。

  2015/07/27 02:44 #:568239

※1
日本国民が許さない
大量の戦死者と借金を抱え、やっと勝てたもののたいした戦利品もない
その戦利品を講和仲介しただけのアメリカにやるなど、日本国民の感情が許さん

  2015/07/27 02:56 #:568241

資源輸入を封鎖されて、「おい、土下座すれば生かしといてやるよ」という意味のハルノート出されたら、そら戦争するだろ?現代で言う「いいか?悪いか?」なら100%アメリカが悪いよ。ただ、ドイツと同盟組んでたのは、人道的に悪かったんだろうな。

  2015/07/27 04:21 #:568247

ケント・ギルバード著書「GHQの洗脳に縛られている日本人」を呼んで見れば、ルーズベルトがどれだけ日本と戦争をしたかったが良く解るよ。
日本は生命線を絶たれてしまって、黙ってアメリカのハルノートに従えば日本の植民地化は避けられなかっただろう。
実際に有名なのが「フライングタイガー」だろうね、アメリカに宣戦布告をする前から、シナで米軍と戦っている証拠はある。
でも、名目は米軍を辞めて中国でボランティアとして戦った。

  2015/07/27 04:35 #:568248

米1
日本の領土だもの
経済封鎖解いてやるから北海道よこせよって言われて納得できると思うのか?

  2015/07/27 04:38 #:568249

 史上で初めて欧米の植民地を終わらせた事がいけなかったみたいよ

  2015/07/27 05:13 #:568253

全然悪くないのが悪い
いい人ばかりじゃいからいい人ぶってると排斥される、それが
日系人排斥政策に繋がる
何フェアな商売してんだよ!っていい加減なチャンコロが暴動するんだ!!!!
だから、断固としてアネリカのアシントンに原爆報復すべき

  2015/07/27 07:47 #:568275

※2がすべてだわ

  2015/07/27 10:41 #:568325

※2
でもアメリカは戦をしないで無条件降伏しろって言ってたようなものじゃん。
フライング・タイガースって知ってるか?

  2015/07/27 10:58 #:568329

何も悪くない。日本が悪いというなら、
植民地政策を推し進めたすべての国、戦争に参加したすべての国が悪い。

勝てば官軍、負ければ賊軍。

  2015/07/27 16:07 #:568415

勝てば官軍なのは事実だがそれがいつまでも続くとは限らない

  2015/07/28 06:50 #:568606

まぁ、結局負けて一番得をしたんだがな



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