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日本はデフォルトしない。なぜなら国民からの借金だから返せなくてもなんとかなる。←この論理よく見るけど意味わからんwww

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 15:49:08.801 ID:f7d6YiKcp.net
誰からの借金でも返す目処がたたなくなったらデフォルトだろ

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1436770148/


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 15:49:33.473 ID:qjlcgH5Q0.net
日本国民に対してのデフォルトだから

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 15:49:59.582 ID:WlsBcsuZd.net
いざとなったら国民の資産を凍結したらおk

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 15:51:09.779 ID:4rUFZqmid.net
対外債務はどうにもならんけど、国内引き受けは
最悪預金と相殺してなかった事にするとかいう暴論なんじゃないかきっと

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 15:51:17.393 ID:nGFz3sWsM.net
親が子供から借りてるようなもん。他国から借りるのは言うなら、銀行やサラ金で借りるようなもんだから、そっちよりは大丈夫
喩えは分かるけど何が大丈夫なのかは分からん

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 15:51:53.986 ID:T2FtaDmF0.net
お金刷りまくって返せばいい
過去に実績がある

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 15:52:36.114 ID:nGFz3sWsM.net
>>8
インフレじゃねえか…

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 16:17:00.252 ID:nGTROyb90.net
>>12
貯蓄の無い若者にとってはウェルカムインフレでしょ

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 15:52:05.255 ID:kJxinofzp.net
海外に逃げるという手段もあるのであれだけど、
「俺に請求するとお前も死ぬけどそれでも請求するつもりなの?」って理論

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 15:53:58.117 ID:lJdkR5pd0.net
何度も言うけど国民に金借りてないんでwwwwwww

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 15:55:13.733 ID:Fc1GZU++d.net
借金踏み倒そうぜ!

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 15:57:36.036 ID:0WmXS/43d.net
既存の国債の支払いも新しい国債刷って返してるんだし
これを永遠に続けていけば日本は永遠に破綻しないんじゃないの

あとどん詰まったらデノミするとか?

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 15:57:37.840 ID:P8ql1CjNp.net
まぁ国債はなんとかなるけど、刷りまくってなんとかした時に円の信任が得られるかという問題

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 15:58:09.747 ID:uHNfDOIz0.net
借金の問題は信用を失うってことであって
誰が相手だろうと借金踏み倒したらもうみんなそいつのこと信用しないわな

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 16:01:46.654 ID:pv7ocKb60.net
「日本国民からの借金だから踏み倒してもOK」理論はよく聞くが
一体どこの立場からの意見なんだろうな
少なくとも日本国民ではない事は確かだ

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 16:04:26.675 ID:8AFoi1Rl0.net
>>33
最悪の場合の話だろ…

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 16:03:39.359 ID:xJILTV0IK.net
デフォルトしないなら増税をやめて国債刷り続ければいい
国民も政府もニッコリやで

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 16:05:06.314 ID:wIs3U9XQ0.net
困ったら想定外っていえば済む国だし
国民も三歩歩けば忘れる

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 16:07:57.896 ID:LYJxVwTT0.net
日本は円建ての借金してるからヤバくなったら日銀が円刷りまくって「約束通り返したが?」ってスッとぼけられるからセーフってこと?

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 16:09:37.796 ID:nGFz3sWsM.net
>>49
年金も同じ流れになりそうだわ
インフレ起きて物価が倍以上になっても「お前らから若いときに取ってた金返すわ。月12万な」って感じで

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 16:11:51.838 ID:LYJxVwTT0.net
>>51
物価スライドは?

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 16:12:54.297 ID:nGFz3sWsM.net
>>56
「無理無理。やっぱ無しな」ってなるだろうな

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 16:09:44.392 ID:OuI8Q+tbd.net
円が借りれなくなったらドルを売ればいいじゃない

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 16:10:56.900 ID:X99b4CTI0.net
デフォルトしてもしなくても円の価値が紙切れ同然になったら同じことやで

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 16:11:39.935 ID:ja9vD9Q+p.net
国民からの借金なら国内で金が循環するだけだから国内のマネーの総量は変わらないけど外国からの借金だと借りた金+利子分の金が最終的に国外に流出するんだからマネーの量が足りなくなる

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 16:14:50.159 ID:nGFz3sWsM.net
>>54
国内のマネーの総量が変わらないのは分かる
でも政府の借金は増えるだろ?何が大丈夫なんだ?
国債の額を国民の数で割るのもおかしいとは思うが

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 16:22:15.331 ID:ja9vD9Q+p.net
>>61
いや大丈夫じゃないよ借金は借金だし
国外からの借金と比べればまだマシってだけ

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 16:12:01.041 ID:48utdEJtD.net
何とかなると思ってる→何かあっても銀行行かない→デフォルトしない
みんながやばいと考える→銀行で一斉に金を下ろす→国がピンチ

だから「国民からの借金だから返せなくてもなんとかなる」と思ってるうちは大丈夫

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 16:13:34.465 ID:/Oj/tbf9a.net
中国も大丈夫だったしへーきへーき

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 16:15:39.805 ID:sYBq8Jg90.net
国民には借金返さなくていい新しい法律作ればいいだけ
これでチャラ

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 16:17:41.542 ID:EX45v7thK.net
・徳性令が使える
・インフレで借金を薄めれる
・法で日本国債を買えとなっている
・日本国債は96%が円建て

だから、日本政府を破綻させたくとも難しい。
政府が思えば、いくらでも帰す宛はある。
国民の生活はタヒぬかもしれないが。

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 16:19:39.831 ID:TXLTrjlY0.net
結局デフォルトしても、
しばらく信用なくして借金できないだけだろ

日本人なんて島国だし、日本語しか使えないし、海外為替の運用なんてできないし、
結局のところ日本で生きてくしかないんだから、この世の終わりみたいなことにはならねーよ

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 16:20:19.411 ID:NiYPbLcCd.net
国債の券面額は変わらないんだしハイパーインフレ起こしたら借金減るんじゃね?

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 16:21:11.264 ID:TXLTrjlY0.net
>>70
そうだよ。
お前頭いいじゃん。
ノーベル賞とった偉い経済学者とかアメリカの銀行屋の親玉とかもインフレにしろって言ってるよ。

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 16:21:09.732 ID:/Oj/tbf9a.net
アメリカなんか1京円以上借金あるからな
正直借金の額よりもgdpが伸び悩んでる事の方が深刻

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 16:26:04.122 ID:EX45v7thK.net
金を自分で刷れる。
これがあるからほぼ無敵。
それでも心配だとかほざく奴は海外に資産を移しておけよwww

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 17:08:30.795 ID:TXLTrjlY0.net
家庭で考えるとわかりやすいか
お前んちのお父さんが1000万家族から借金してるとする
で、今お父さん以外の家族の貯金が全部で1400万
日本ってこういう状況

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 17:12:06.693 ID:sYBq8Jg90.net
>>99
そしてお父さん稼ぎが下がる一方
この先もっと下がるの確実←なう

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/13(月) 17:28:43.300 ID:VYTcTn2y0.net
最後は円を大量に刷るしかなくなるわけでそうなるとドル建て決済とか直撃する
そうなると死ぬしアメリカ国債を売ろうとするとそれも死ぬ
歳出の内容、バランスの見直しは必須なんだけどな




 以下コメント欄となります
  2015/07/14 00:14 #:562207

鎌倉幕府はすべて国民からの借金だったがデフォルト(徳政令)で崩壊。

  2015/07/14 00:27 #:562212

もう少し頭のいい奴はいなかったのか

  2015/07/14 00:30 #:562213

ほとんど意味がわかってないじゃないか
借金借金って馬鹿か

  2015/07/14 00:31 #:562214

だから政府が借りてんだけど、逆に言うと国民が政府に貸してんの。
通貨発行権の在る政府に円建てでね、これがギリシアとか他のデフォルトになった国との違い。

借金ってマルクス経済しか学んでないいようなのが経済論じてるのが日本のマスコミ。

  2015/07/14 00:36 #:562215

プライマリーバランスの黒字化
国債発行せずに税収が支出を上回るよう努力し達成した国は
ギリシャ しかも直近2年
その結果、25歳未満の失業率57.3パーセント

  2015/07/14 00:36 #:562216

国民からの借金だから、国民が貸さなくなれば終わりにはなる
つまり政府が予算を組めなくなり、最善で既存のシステムの容赦ない切捨てが始まる
最悪は何も切り捨てられないまま、全てのシステムを止める
だから既存のシステムを今のうちに手入れして切れるところを切りつつ、なるべく低利で利子をお願いし、国全体の借金をなんとか増やさない方向まで持って行けばデフォルトしなくて済むというだけの話

なんですぐに抽象化した物言いにしちゃうのかが理解できん

  2015/07/14 00:37 #:562217

日本国債と言う名の証券は、いわば日本銀行券のパチモン。
日本銀行券じゃ無いのでデフレになる事は無い。
しかし日本国経済が破綻するまで増刷し続けることが出来るという魔法のお金なのだw

  2015/07/14 00:38 #:562218

ああごめん、デフレじゃ無くてインフレだったw

  2015/07/14 00:39 #:562219

そもそも単式簿記で国保有の資産(国だけで300兆超え)を出してないし、100%自国通貨建てで1/4は日銀保有で返す必要ないし、対外純資産だけで200兆あるし。

  2015/07/14 00:44 #:562221

他人を馬鹿呼ばわりしておきながら、まともな解説もしないで逃げる馬鹿

  2015/07/14 00:45 #:562222

日本がどれだけ金持ちか当の国民が一番わかってないからこういう話になる

  2015/07/14 00:52 #:562223

円建て、国民が債権者、だから政府はどうにでもできる
が、やっちゃったらその政府と政党は崩壊する

  2015/07/14 00:54 #:562225

企業てのはいくら借金あっても銀行がお金貸してくれなくなると倒産なんやで

  2015/07/14 00:54 #:562226

円建ての借金は円刷りゃいいだけで、何処にその権限があるか、日本国だよ!

だからデフォルトにはならない、円の価値が下がるだけ!

  2015/07/14 00:54 #:562227

※6

>なんですぐに抽象化した物言いにしちゃうのかが理解できん

↓みたいな文章でなんか説明した気になってるお前のことだね。

>国民からの借金だから、国民が貸さなくなれば終わりにはなる
>つまり政府が予算を組めなくなり、最善で既存のシステムの容赦ない切捨てが始まる

通貨発行権のある政府に国民がかね貸さない状態って、日本国に日本円が流通してない状態のことなんだが
「借金」にだまされてる阿呆がまたいひとり。

  2015/07/14 00:58 #:562228

ギリシア→銀行から資金を調達。

日本→株主から資金を調達。

  2015/07/14 01:04 #:562230

子孫たち・・
すまんな

  2015/07/14 01:04 #:562232

償還日に換金できなかったら即、生活苦になるような投資家はおらんやろw

  2015/07/14 01:06 #:562234

銀行を通じて市中に金が回ってる状態が、すでに金利を上乗せされた金が企業を通じて賃金、企業の資金の
状態で流通してることなんだが。それがすでに国民が国に金をかしている状態。意味分かるか?
銀行は国債等金融資産の形で資産を保持しフローを維持してる。市中を流れる金はそれだけですでに国民の資産という形態なんだが?

マル系じゃ近経は分析できんからな。

  2015/07/14 01:13 #:562236

簡単に言うと、子供や孫世代の税収を担保に、現役世代の預金から借りてる状態
つまりギリシャと違って今返すものではなく、返す未来を延々と先延ばしする事が出来る
今やってるのは債券を日銀が買い取り、未来を先延ばしにしてる作業
その代償として通貨が下落して、食品や日用品の値段が上がり、国民生活が苦しくなってきてる
デフォルトは無いけど貧困層は確実に増加するだろうね

  2015/07/14 01:15 #:562237

デフォルトしないってのは正しい
デフォルト以外の不都合は色々起きるけどって注釈付きだけどね

なのでデフォルトデフォルトって騒いでるのは猿以下

  2015/07/14 01:20 #:562238

原発が安全みたいな謎の安全神話は日本人の得意分野

  2015/07/14 01:25 #:562240

国男父ちゃんの借金が1000万円そのうちアメックスカードで80万円 へそくりが700万円
民子母ちゃんの貯金が1700万円 指輪のローンが400万円
夫婦のお店の資産価値が1200万円 銀行からの借金が700万円

家計的には大丈夫だがヤンキー親父と万引きチョンがちょくちょく金をせびるんで贅沢できない
あと町内会費や寄付もバカにできない


  2015/07/14 01:28 #:562241

他の板に書いたの貼っとくわ

日本は内国債。例えると
①親が子から借金している(サラ金じゃない)
②母親はお金をいくらでも刷る権限を有する
③父親は近所回ってカツアゲする力がある(徴税権)
④両親の寿命は事実上永遠である
これ家計に例える必要あるのか?という話

”借金”という言葉でいわれてるものは、すなわち日本の経済力そのもの。
それが今行われている金融緩和の正体ですよ(と書いて理解できる人どれくらいいるんだろう)

  2015/07/14 01:34 #:562243

麻生「俺はイザとなったらケツまくるっつってんだ。」

  2015/07/14 01:35 #:562244

アホが
ギリシャより日本のほうが遥かに借金多いのに何が大丈夫なんだよ
と、無知丸出しで騒いでるんですよ

  2015/07/14 01:36 #:562246


資本主義経済は信用で成り立っている。
信用しない相手に金など貸さない。
税収の範囲内に支出を抑制する努力をする国民か否かが信用の分かれ目。
日銀は国の所有と言ってもよいが、国債引き受け無制限、乱脈ぎみになりそうなので、物議を醸している。
税収の2倍も支出があって苦慮しているのに、新国立競技場2,500億円だと?
オリンピック種目の有名アスリートでさえ、バイトなどして苦しい選手生活しているのに!!!


  2015/07/14 01:47 #:562247

若者は貧乏で貯金もあんまりないし、給料上がる目途もないよね~。
他国からの金じゃないとしても、あと10年くらいを目途に無くさないと、まずいと思う

  2015/07/14 01:50 #:562249

※562246
jここ数年で、いわゆる”借金(笑)”が250兆円ほど減って、
その金が銀行に掘り込まれてて、刷りすぎてジャブジャブジャブジャブジャブジャブの状態だが、

金利いくつ今?
>乱脈ぎみになりそうなので、物議を醸している。
物議ってる人たちは頭大丈夫デスカ?

  2015/07/14 01:57 #:562250

まずは、海外に貸してるお金を回収するのが先だよな。
まあ、世界が楽しいことになるけどなw

借金も莫大だけど、貸した金はもっと莫大
借金だけを話すなんて、子供かよw

  2015/07/14 02:01 #:562251

借金は国民から政府が借りてるだけだからデフォルトしないは正しい 国債の92~93%は国内で消化してる
何故、世界で何か起きると日本国債や円が変われるのか?それは安全資産だと思われてるからだ
極端な話だが、政府が55%の出資証券を保有してる日銀が新たに発行された国債を引き受ければ何の問題もない
日銀は幾らでも国債を買う事が出来る 只、国債を買うと言う事は、その分お金を発行するからインフレが徐々に進む
国の資産は650兆円程はある 個人の金融資産は1700兆円、企業の金融資産は970兆円 日本は借金も多いが世界的に見ても希な金持ち国なのだ だが、どんどん増えていくのは良くは無い
財政収支のプライマリーバランスを取って借金の額を増やさない様にするのがベターなのは確かだ
それには成長が欠かせない  借金の比率を小さくする事
増税したい財務省に洗脳されない様にしなきゃ~ね  短くしといた。


  2015/07/14 02:08 #:562255

日本国政府の国債の引受先の殆どが日本国民じゃなく日本銀行 つまり政府の子会社のような物
子会社への債務は色々誤魔化しても問題ない。例えば借り換えでお茶を濁せるし、インフレにさせて、実質債務を目減りさせる事も出来る。 

これが最も重要で、もしもこれがIMF等の外国の金融機関からの外国通貨建ての債務だとこれが出来ないので詰む。
例えば、ギリシャは日本と比べたら大きな債務を背負ってる訳でもないし、更に経常収支は黒字の国だが、
自国で通貨発行権を有してないお金を外国から借りてるので、いくら経常収支が黒字でも、金融緩和が出来ずに積む。
つまり対外債務なので簡単に積む。
逆に日本政府は債務が多くても、債務のほとんどが自国通貨建ての子会社日本銀行への債務なので、幾らでも手がある。
つまり対内債務なので詰む事はほとんど無い。

世界史では、デフレ政策や緊縮政策で財務状況を改善した事例はほとんど無い、
インフレ政策や、それによる経済状況の改善による財務状況の改善が殆ど。結局ドイツの緊縮政策も、ユーロ安マジックの担保がなせる業で、結局同じユーロ圏内で負け組国を作り出した。
ちなみに、かつて米国のニューディール政策も、供給過剰な状況で、供給を無理くりカットしたら、
給料が減り需要も下がり供給も減り給料が減り需要が減り、2年でGDPが50%も落ちた人類史上の大記録を達成。浮浪者が国内に溢れたよ。

【国民の借金】なんてマスコミの嘘情報に流される人は、この違いが理解できない。

  2015/07/14 02:09 #:562256

※562250
そうなんだよな
日本が一人テンパって
「借金全部返しますから!海外資産全部売り払ってどんどん借金返済に充てますから!」
なんてやらかしたら世界中から
「バカ止めろ、世界を崩壊させる気か」
って止められるって言うw

円の刷り過ぎによる信用棄損はゆっくりとしか起きないし、インフレで苦しい状況は国産品の採算が取れる環境でもある
内需が大きく、対外競争力の高い商品が多い日本でハイパーインフレは起こしようがない

  2015/07/14 02:24 #:562260

デフォルトなんてアメリカが許さんだろ
日本がポシャッたら誰がノーリスクで大量の米国債買うんだよ。

  2015/07/14 02:24 #:562261

国民の資産凍結
紙幣を刷りまくる
借金を踏み倒す

まじで日本国民の発言とは思えませんなぁ
日本を潰したいザイニチと左翼がこんなに多いとは日本もやばいな

  2015/07/14 02:30 #:562264

だからお金をすればいいの
そういうとインフレどうこう言うやつがいるが何も一気1000兆円するわけじゃない
毎年少しずついつもより多めにすればいい
するとどんどん円の価値が下がって貯金してるやつが金使うようになる
すると税収が増えるのでそれで返済すればいい
刷ったぶんで雇用も作れるし一石二鳥

  2015/07/14 02:39 #:562267

預金封鎖して財産税を取れば帳消し。
戦後に一回行われているけど、政府は崩壊しなかったぞ。

  2015/07/14 03:31 #:562276

※1
>鎌倉幕府はすべて国民からの借金だったがデフォルト(徳政令)で崩壊。

うん、だからつまりそういう事だよ

それがもし国民じゃなく外国だったら「日本が崩壊」してるの
鎌倉幕府が滅んで日本国になんか不利益あった?
まあ一時的に大変な目にあった人もいるかもしれないが、日本という国は変わらず続いていく
それが外国だったらそうはいかない

債権を外国が持っているということは「借金の形に国が取られる」ということなんだよ
何故こんな簡単な事が分からない

で、国民だから大丈夫ってのは
あくまで最悪の場合、国の存続を何よりも優先すべきなのだから、国債持っている奴らを黙らせて文句をいうなら死刑にすればいいんだよ
簡単な事だろ?実際に国っていうのはこれが可能で必要ならやらなきゃならんのよ、それが政治だ
でも、もしこれが外国だったら戦争しなきゃならんのよ

日本政府は崩壊するよ、でも国が滅ぶわけじゃないからね
同じ最悪でも次元が違うんだわ

日本は特に天皇がいるからね、皇室が存在する限り日本の歴史は続いていくし
どんなに国が乱れても天皇のもとに再興することができる、これが日本人の強み

  2015/07/14 05:55 #:562292

これどこの板だ?バカばっかじゃん。
今現在のような債権>債務で黒字状態とデフォルト寸前状態で同列に語れる訳無いだろ。
日本がいきなりデフォルトになりそうになる時は世界大恐慌だわ。

  2015/07/14 06:01 #:562294

まあ、あれだ、いかに財務省がデマをまき散らしているかということだ。
そして、経済学者、エコノミスト、マスゴミに財務省の犬が多いかということ。
自民党の議員たちにも消費税10%に二の足を踏むのが出てきて、財務相もかなり焦ってるんだろうなw

  2015/07/14 06:14 #:562296

家族の中で、母親が息子に「今月赤字なのよねー。ちょっとお金入れなさい」が日本のケース。サラ金から金をかりて、「自己破産しようかなー」がギリシャのケース。

  2015/07/14 06:20 #:562298

外国人が一割もっている..外国には買わすべきではない//政治家が財政に責任は持たない国.ギリシアに似ている選挙の為に負債を増やしている増税しても負債が増えている.橋本さんが国政に出て大騒ぎしないと無理ではないか.贈収賄と選挙違反は凄く厳しいのに財政の事は野放しの国...なんとかしないとギリシアの二の舞だ.

  2015/07/14 07:14 #:562315

金刷ってインフレになるとか言う人いるけど、一気に1000兆とか刷って返すわけじゃないからスーパーインフレとかにはならないのにな

  2015/07/14 07:58 #:562324

老人「日本の借金ヤバイ」
老人「日本の国債は信用高い。買いまくるでー」
最近はソーラーパネルの話題が増えてるけど、その前はこれだった。

  2015/07/14 15:31 #:562442

お父さんが家族からカネ借りてるが、お父さんはメモ帳にカネを書いて通用させる事が出来る
カネが家族の中で増える分カネの価値は下がっていくが
そうするとお父さんが借りていたカネの額面価値も同様に下がっていくわけだな
行き過ぎればインフレになるが、まあ最終的にはお父さんの信用問題だから先はまだ長そうだ
お父さんは家の外じゃ超金満で金貸しもやってるし資産も持ってるし寄付でも気前いいしな

  2015/07/15 00:19 #:562619

国の借金は国民の借金だし、
国民の貯金は国の財産。

  2015/07/15 01:19 #:562633

何が一番アレだって財務省の詭弁な
国民一人あたりいくらの借金だ、なんての
開いたクチ塞がらんわな



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