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アメリカ「おい満州からどけ」日本「嫌だ」アメリカ「もう石油やらね」日本「わかった!わかったから!!」

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 21:59:44.202 ID:zhvPyUlop.net
日本「満州からどいて植民地からも退くから…石油頂戴?」

アメリカ「は?じゃあ先に本国に篭って軍隊捨てろ、話はそれからだ」

日本「え…せっかく明治維新から頑張ってきたんだよ?」

アメリカ「うるせぇ早くどけ…3…2…」

日本「あぁ!もう!南方の石油を貰う!」

アメリカ「かかったな、戦争じゃああああああ!!」

こういう解釈でOK?

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1430917184/


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:01:35.662 ID:nyX7gMl60.net
アメリカ的には日本が戦争仕掛けた体だから

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:03:09.082 ID:bGVcETO00.net
国をキャラクターに見立ててお人形遊びで語れるほど簡単な時代じゃない

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:04:41.015 ID:Zau7VqAS0.net
当事者だけど
あの頃の日本はマジでどうかしてた

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:06:17.048 ID:NKzcK4HfK.net
>>10
何歳だよ

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:06:19.560 ID:RgX9xmqH0.net
余裕で日本が悪い
アメリカにはめられたとかいうけど人のせいにすんなよ
中国に攻め込んだのは日本だろ

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:11:47.541 ID:3+Emh83m0.net
>>14
えっ?
no title

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:13:25.372 ID:zhvPyUlop.net
>>25
マジでアジア最強にして唯一の列強だったんだな

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:06:55.413 ID:RgX9xmqH0.net
真珠湾攻撃とかアホすぎ
あれはなに考えてたの?

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:09:32.744 ID:H3UTGH4R0.net
>>17
初戦で大敗させて厭戦気分蔓延させる

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:10:30.025 ID:lNEeXCci0.net
>>17
空母を叩こうとしたら、留守でござった

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:13:13.031 ID:RgX9xmqH0.net
真珠湾攻撃しなきゃアメリカは戦争しなかったのにアホだなぁ

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:14:04.911 ID:Zz6X8x0Yd.net
>>29
それはない
難癖つけて必ず日本領取りに来てる

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:17:54.395 ID:RgX9xmqH0.net
>>32
アメリカ国民は日本みたいに国のやることに黙って従う国民ではない
当時のアメリカ国民は戦争反対
大統領も戦争しないって公約を掲げて当選したから戦争はできない

もし無理矢理やってたらベトナム戦争のときみたいになる
ヨーロッパ戦線に加わるならまだ賛同されるかもだけど
遠い遠いアジアに首突っ込むことに賛同するわけ無い

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:21:11.147 ID:Zz6X8x0Yd.net
>>41
大喜びでドイツ相手にしてたじゃねーか
国民に国債買わせて何が戦争反対だよ

日本相手に「やられたらやり返す倍返しだ!」ってレベルで乗り気で攻めてくるし

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:16:42.980 ID:BQI9H1TC0.net
日本「宣戦布告直後に直後に奇襲してアメリカビビらせたろwwww」
大使館「すまん、連絡すんの忘れとったやで」
アメリカ「日本許さんマジで許さん」

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:18:54.313 ID:vdJ5cQux0.net
>>38
そもそも戦争って宣戦布告して始めるものじゃないんだよな…
戦争大嫌いの当時のアメリカ人&戦後の反戦教育受けた日本人はラクラク騙せたけどさ

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:05:57.345 ID:IT7ce1dd0.net
日本「満州とったったwwwwwwwwww」

中国「ふえぇ・・・」

アメリカ「おいどけよ」




 以下コメント欄となります
  2015/05/08 06:39 #:530397

中国至上主義だったルーズベルトの暴走による面が強いから単純な国家間の損得勘定で計ると訳がわかんなくるな
結果として中国が赤くなったんだから本当にどうしようもないけど

  2015/05/08 06:48 #:530398

日露戦争で米国が講和役をやったのに
何にも礼をしない日本が悪い、満鉄利権渡してたら・・・

でも、日本も1980年代まで日露戦争の借金を返すような借金苦で
アメリカに礼をするような余裕もないし、礼をしたら国が割れる

  2015/05/08 06:56 #:530400

日露戦争の講和仲介のお礼に、約束通りに満鉄の経営にアメリカを噛ませれば良かった
この約束を日本側が一方的に反故したことがアメリカの政財界を一斉に反日にさせる結果になった

満州にアメリカの利権があればロシア、ソビエトが手を出した場合アメリカが黙っていない
要するに極東でのアメリカの利権を守るためには日本を支援し続ければならない
今でいう日米安保と同じなわけだ

  2015/05/08 06:56 #:530401

アカの台頭に必死で抗っていたが故に満州を手放さなかったってのを理解したのは朝鮮戦争後だしなぁ。

まあ、米も戦後日本の軍備・財閥解体があまりにスムーズに行き過ぎたんで「よっしゃ! 以後これでいけるやで!」と思い込んでしまったから、以後その呪いに苦しむハメになるわけだが。

マジで中国共産党しか得してないクソゲー状態だわな、あの戦争は。

  2015/05/08 07:04 #:530404

アメリカ国民は日本みたいに国のやることに黙って従う国民ではない
当時のアメリカ国民は戦争反対
大統領も戦争しないって公約を掲げて当選したから戦争はできない

確かにそうだが、当時のアメリカの世論を誘導することは容易い
無理やり従わせるのはできないが結果的に従わせるように誘導することは可能

メディアを使って戦争反対から賛成にかえるなんてちょろいもんだから
政府が既に参戦を目論んでた時点で真珠湾がなくても100%参戦してきた
大統領も結局公約破ったしな

  2015/05/08 07:18 #:530408

アメこそ満州横取りしたくて
真珠湾よりずっと前からシナ人と一緒に対日の戦闘行為やってたくせに。
あの戦争を始めたのはアメとシナだろうが。

  2015/05/08 07:34 #:530412

実際>>25と>>1が全て
こんな時代なんだから当時のアメリカ側の主張は強者の我儘に過ぎない
仮にアメリカの主張を飲んでたら日本はその後どこかに攻め込まれてた事は確定的

  2015/05/08 07:38 #:530416

※5
>アメリカの世論を誘導することは容易い

その時に世論を誘導しきれなくても、
なんだかんだで大統領の任期までは基本的に好き勝手出来るしな
任期中の、そのほとぼりが冷めた頃に誤魔化し政策をすればいいだけ
現実に21世紀になってからも「大量破壊兵器ガー」とか言って攻め込んだしな

そしてそういう米国の世論対策での日本sageプロパガンダですら出てこない慰安婦www
一番「日本は悪い国だから原爆すらOK!」って言いたくて日本の粗探ししてた国なのにw
アメリカが主張してなかったってだけで既に日本がそんな事やってなかったのは確定的

  2015/05/08 07:51 #:530419

実際、アメリカ合衆国は当時少なく見積もっても大日本帝国の10倍ほどの国力を持つ超大国だったわけで、
大日本帝国は小国であることを自覚してアメリカの10倍はうまく振舞わなければいけないわけだが、
実際は小学生レベルの行動しか出来でない。
あの当時の大日本帝国の行動を「アメリカが悪い」で結論つけるのは現代の某半島国家の「日本が悪い」と同等なんだよね・・。

  2015/05/08 07:53 #:530421

いずれにせよ、最後まで交渉しなかった方が悪いですよ。
あと、満州と支那は別物のはずですが…?
第1回の日米諒解案、アメリカが修正した6月21日案。
いずれも、支那と満州は別物扱いです。
ハルノートでも満州国は含まれていないとする主張があります。
アメリカが貿易を再開することを確約するならば、ハルノート案でも悪いとは思えません。
故に、なぜ拙速に開戦してしまったのか、と思えてならないです。

あと >>25。
一次大戦以降、征服による割譲は認められておりません。
最初から内乱に加担したというわけでもなく、後付の大義名分です。
主権はあっても、勝手に独立国を作った以上は民衆の合意の上の行動ではありません。
こういう行為が侵略でないとはさすがに言えないです。

  2015/05/08 08:02 #:530423

本当は日米欧で共産主義をぶっ潰さなきゃいけなかったのに、策略で仲たがいさせられた結果があのザマ。
赤色細胞は本当に恐ろしいわ

  2015/05/08 08:05 #:530425

日本の要求→ハルノートの内容
日「日中戦争終わらせたい」→米「いいよ。蒋介石にはキツく言っておくから、講和成功の暁には中国市場に一枚噛ませろ」
日「経済制裁止めて」→米「いいよ。東南アジアから撤兵したら止める」
日「こっちに向けて軍備向けるの止めて」→米「いいけど、そっちも止めて」
日「満州の権益」→米「いいよ。認める」
ハルノートにあるアメリカの要求→日本の反応
米「ドイツの先制攻撃で始まった欧州戦争だけど、ドイツが悪いから日本に共同参戦の義務はないってことで」→日「しゃーないな」

からの真珠湾攻撃とか言う神秘の国ジャパン

  2015/05/08 08:19 #:530427

※12
嘘をついてはいけない

「日本は中国大陸から撤退せよ(満州を除くとは書いていない。またアメリカは満州国を認めていなかった)」
「東南アジアから撤退せよ(援蒋ルートの停止等の約束は無し)」
「ドイツとの同盟を解体し、国際的に孤立せよ」
「円ブロックをアメリカに一方的に門戸開放せよ」
「以上の要求を受け入れれば、経済制裁停止に関しては考えてやっても良い」

これがハルノートの内容な

  2015/05/08 08:37 #:530431

>>13くっさ

  2015/05/08 08:54 #:530438

※11の指摘の通り。
尾崎秀実のこと知らないの?
スパイどもに「日本人は新聞を良く読む。新聞社に工作員送り込んだらチョロかった」
とか言われてたんだよ。


  2015/05/08 09:28 #:530449

13が正しい、WW1の戦争利益吐き出せ、昔の植民地を返せ、アメリカに植民地よこせ。じゃないと石油、鉄鉱石など一切輸入させないと一方的に迫ったのだよ。
リメンバーパルーハーバー、なんていつもアメリカが使うフレーズでリメンバーアラモなんかもある。真珠湾攻撃を喜んだのはルーズベルトとチャーチですね。日本の外務省がポカやって電文を打つのが遅れた、が、その前に既に暗号は解読されていた事実は既にアメリカで開示されました。しかし日教組は日本こそが悪いといまだ事実を教えていませんね。

  2015/05/08 10:03 #:530478

>>13 ハルノートは、明治維新の状態に戻そうとしている
でも、日本の人口は維新のころの倍になり、2倍の人口を食べさせるには
移民か、満州ぐらいしかなかった。
朝鮮の併合は、欧米が認知しているのに、アメリカは奴隷化していると。
フィリピンの事を棚に上げて言えるのか、朝鮮はフィリピンの植民地ではなく、併合。
学校に病院まで作っているのに。
日本は、維持するためには資源が必要であり、貿易が不可欠な近代化を行っているので
。そこで近所の満州を獲得に。アメリカはただの覇権で太平洋を越えてやってくる必要はないのに。
自分が植民地が欲しいから・・・

  2015/05/08 10:57 #:530515

そうまでしてわいらボコボコにしといて
なんで中国の共産化指咥えて見てたん?あほなん?

  2015/05/08 13:10 #:530596

>38
ちょっと違うな

アメリカ「不況だ…景気回復のために戦争始めたいけど国内世論の反対がマジウザい」
日本「宣戦布告直後に奇襲してアメリカビビらせたろwwww」
アメリカ「!なんか来た。…せや!宣戦布告ナシに奇襲されたことにして世論を戦争に向けたろ!」
アメリカ「本土じゃなく西の離れ小島やられるくらいなら安いもんや」
日本「アメ公逝ったれ!wwww」
アメリカ「みなさ~ん聞いてクダサーイ、日本は宣戦布告ナシに攻撃してきました!」真珠わ~ん(嘘泣き)
アメリカ国民、連合国「日本は悪!許すまじ!開戦じゃ!」
アメリカ「チョロいwww」

  2015/05/08 13:19 #:530601

>日露戦争の講和仲介のお礼に、約束通りに満鉄の経営にアメリカを噛ませれば良かった
>この約束を日本側が一方的に反故したことがアメリカの政財界を一斉に反日にさせる結果になった

あの約束を破ったのはかなり大きな要因なのに、
無視して被害者ぶってるバカが多いよなあ。

  2015/05/08 13:53 #:530628

大体、満州って別に中国の土地でも何でもなかった。
清帝国を築いた女真族の土地。万里の長城の北だよ。
そこに戻った女真が新たに国を創ったのを日本が援助してアジア最大の工業国に仕上げた。
途端蒋介石もアメリカも、「いいもの持ってるじゃん、寄越せよ」とジャイアンニズムを爆発させただけ。
インドが独立したらイギリスもインドの領土になる訳じゃない。
だが、品にそれは通じなかった。
(今の南朝鮮も同じノリなのかもね)
またハリマンとの約束を破ったことは問題だけど、あれは日米戦争の直接の原因と言えるのかなぁ?

  2015/05/08 16:05 #:530696

アメリカ世論の誘導なんて簡単なのは最近で言えばイラクで実証済みだしなw

  2015/05/08 19:56 #:530790

> 13が正しい、WW1の戦争利益吐き出せ、昔の植民地を返せ、アメリカに植民地よこせ。じゃないと石油、鉄鉱石など一切輸入させないと一方的に迫ったのだよ

「満州からも撤退せよ」という根拠はありませんよ。
アメリカでも異論はあって、(検索すれば出てきます)「不明確」としか言えません。
満州が含まれているかどうかは、その後の交渉でも確認できたはずです。

それだけに、日本の側にまじめに交渉する気があるように見えないのは残念です。
ハルノートを受け取った26日直後に攻撃命令を受けて機動艦隊が単冠湾を出港しています。
ルーズベルト大統領自身が戦闘を望んでいたとも言えず、御存知の通り昭和天皇に12/8に親電を出しています。

  2015/05/08 20:46 #:530818

親電は12/6でした。すみません。御前会議で開戦が決まったのが12/1ですから手遅れですが。

アメリカは満州国を承認していませんでしたが、満州除外を削除した理由も「全面撤退しろ」という意味なのか、曖昧な記述にして交渉を有利にしたかったのか、そこはわからないですね。もちろんですが、台湾や朝鮮半島から出て行け、ではありません。

※13は書かれてもいないことを勝手に補完しているだけです。
これ、当時の日本が「勝手に思い込んだ」解釈に近いものだと思いますが、冷静にみれば、ハル・ノートにそんなことは書かれていません。「日本がかってに解釈した」と言われるのが所謂4原則
・ 国家領土・主権の不可侵
・ 他国の国内問題への不関与
・ 通商上の機会の平等化
・ 紛争防止・調停のための国際協力
です。
ざっくり言えば、
・経済的には日米の経済協力と各国の自由な貿易の強化
・軍事的には蒋介石/中華民国支持に一本化
・他国との協定がアジアの平和を脅かすようなことになってはいけません
・平和維持に協力し、世界各国に共に呼びかけましょう
で、それ以外が書かれているようには読み取れません。



  2015/05/09 16:34 #:531323

11/26にハルが発した「自分は日本との暫定協定を取りやめた。私はこのことから手を洗った」を「アメリカが交渉続行も譲歩する意志もなく、最後通牒と考えていた」と決めつける論調の記事があるのですが、これはおかしい。

ハルのこの言葉は、日本に対する諦観ではありますが、「交渉続行をやらなかった」という事実は日本側の判断の結果です。


  2015/05/12 07:12 #:532816

粗探し成済まし難癖君は、難癖が目的の屁理屈確信犯なので、討論は時間の無駄。
無視の刑に処す。

  2015/06/17 19:06 #:550079

>>41
今更コメだけど。

当時は原爆落とし放題だったからな、冗談抜きで日本人が消滅してたかもよ
おまけに北からはソ連が人海戦術で市町村をシラミ潰しに攻撃してくるしな

ベトナム戦争もアメリカが原爆を使用していたら勝利していただろう
ゲリラ戦術などひとたまりもない



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