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韓国史について質問ある?

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:36:40.938 ID:oD5/T2UQ0.net
趣味で勉強してる者です

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1427539000/


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:37:05.794 ID:4OTzvAT20.net
ないです

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:37:21.002 ID:PL9tg7ND0.net
ない

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:37:55.665 ID:5WBbSFS8a.net
対して歴史なんてないんだが

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:39:43.055 ID:oD5/T2UQ0.net
>>4

長さでいえば2000年はあるんだよなあ

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:38:08.252 ID:Wk5OMPd60.net
第二次世界大戦で日本とライバル関係だったというのは本当ですか?

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:38:13.370 ID:GVr+FMJEa.net
半万年やぞ

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:38:28.494 ID:QwDLHXM5a.net
エベンキ族が朝鮮を滅ぼして朝鮮民族になりすましてるって聞いたけどそこんとこどうなん?

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:41:44.604 ID:oD5/T2UQ0.net
>>7


そもそも朝鮮民族っていうのが複数の民族の混成からなってる民族だからね
高麗以前くらいまでは他民族地域だったし、中国、モンゴルあたりから沢山移民も流入してるし
別になりすましたわけじゃない

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:39:34.676 ID:eEgOGGErK.net
新羅の台頭以前を手短に

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:46:49.715 ID:oD5/T2UQ0.net
>>11

北方からきた民族が満州東部辺りに高句麗を建国。それなりに強い
半島では沢山の部族(その中には和人系部族もいる)が群雄割拠状態

200~400年くらい遅れて、朝鮮東部が新羅を中心にまとまる
西部は高句麗系の民族が支配(百済)
北部に高句麗が進出
南部は和人の影響力が強く、統一王権はない

その後いろいろあって新羅が半島を統一

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:39:43.617 ID:TOHsxscR0.net
李氏朝鮮時代って500年も続くって優秀すぎるように見えるけど実際どうなん?

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:48:52.283 ID:oD5/T2UQ0.net
>>13

クッソ無能
長く続いたのは、王朝を打倒するよりも宮廷に入って宮廷をわがものにした方が自分の思い通りになる仕組みだったから
高麗が王族の暴走で滅んだっていう考えから、王権がかなり厳しく制限されてた
そのせいで改革は全然進まないし腐敗貴族層が増長した

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:51:44.090 ID:7OUO/0xx0.net
>>28
正祖も?

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 20:15:58.135 ID:oD5/T2UQ0.net
>>28
正祖は名君の一人だと思う

・王権の強化
・平民の登用
・中央集権化
・学問・芸術・手工業の奨励
あたりが有名な政策だけど、見事なまでに上であげた朝鮮の問題点を解消してる。
あの時代にここまで自国の欠点を見つめられる君主はそうそういない

50前で死んじゃったせいでこれらの改革は腐敗貴族に全部撤回されちゃったんだけどね

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:40:44.413 ID:zQ9h/dmWd.net
なんでウンコ酒作ったの?

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:52:28.028 ID:oD5/T2UQ0.net
>>15

世界各地で(超マイナーな治療法などとして)食糞はあったんだよ
それが朝鮮である程度メジャーになっちゃった理由はしらん

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:45:03.568 ID:cWMHO9kbd.net
元冠の時って完全にモンゴルの植民地だったの?

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:54:46.323 ID:oD5/T2UQ0.net
>>18

微妙な存在
朝鮮王は、制度上は元の君主に使える一官僚だった。
でも実際は朝鮮王のもとに朝鮮政府が独立してあったからね
元本国から沢山官僚が派遣されてきてたし、植民地と言ってもいいかもしれない

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 20:00:49.967 ID:cWMHO9kbd.net
>>34
ほぅ


朝鮮の近代化(日本で言う明治頃)が遅れた理由ってなんなの?

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 20:29:56.918 ID:oD5/T2UQ0.net
>>40
文明開化に成功した日本と対比してみるよ

・(朝鮮)庶民に学問が普及してなかった
---極端な搾取により庶民に学問の余裕がない

(日本)寺子屋による庶民教育の普及
---商工業重視の風潮のため。社会に子供を教育できるだけの余剰生産力があったため。
日本の就学率は1850年の時点で8割くらいだった
イギリスの産業革命が起こった都市でも2割チョイだから、これが一番強く効いたんだと思う

・(朝鮮)工業と商業の抑制策をとっていた
---朝鮮儒教の「ぜいたくは敵だ!」「芸(職人芸も含む)で生活するのは卑しい」みたいな考えに基づく

(日本)商工業が発展していた。貨幣経済、銀行制度が成立していた。
---江戸幕府の商工業奨励策によるもの。また、教育水準が高かったこともあり、貨幣流通量を計算してインフレ、デフレの傾向を掴める人材がいたため


・(朝鮮)中央集権的で、地方が独自の政策を取り入れられない。それなのに官僚組織の長(国王)に権力がなく、上からの改革もできない。
(日本)幕藩体制により、地方が中央と異なる政策をとることができた。結果的に同時に複数の政策を実験できることになり、文明開化につながった。

ここら辺かなあ

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:46:02.018 ID:9t0sQGuJ0.net
人が住み始めて国家が誕生してという意味でなら数千年はあるのだろうが大韓民国の歴史なんてそこ数十年だろ
君主が不在の国家においては政治システムの転換が即ち国家としての歴史の区切りとなんだから
そこ無視しちゃうと南側の連中が穢多非人の如く見下してる北側と一緒だった時代も含めることになるぞ

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:56:39.372 ID:oD5/T2UQ0.net
>>21
用語の不正確は詫びるけど「朝鮮史」とか言ったら「韓国は含まれない」とか言われるし、「半島史」
って言ったら朝鮮民族が構成される前の時代もまともに扱わなきゃならなくなる

中々ぴったりくる言葉がないもので

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:58:45.624 ID:DtNL/y+z0.net
>>36
朝鮮史でいいんじゃない?
朝鮮半島の歴史ってことで

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:46:25.111 ID:V/fFPF/C0.net
なんで朝鮮戦争起きたの?ロシアとアメリカの玩具になっただけ?
南朝鮮と北朝鮮の歴史の違いを簡潔にしりたい

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 20:01:06.269 ID:oD5/T2UQ0.net
>>22

ソ連:植民地にする気マンマン
アメリカ:植民地経営下手すぎ
アメリカが選んだ初代大統領:クッソ無能

アメさんは朝鮮の文化とか、日本と中国との関係とか何も勉強しないで占領政策始めたのよ
そのせいで無駄に半島の好戦性が上昇した嫌いがある
初代大統領の李承晩は、おそらく戦後の東アジアで一番無能なリーダーだった。
そのくせ共産党と日本を目の敵にしてるというどうにも扱えないタイプ

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:48:30.552 ID:KYz7gUUb0.net
韓国の歴史ではなく朝鮮半島の歴史だからな
韓国の歴史というならどこの国も最古の文明ができた時からの歴史になっちまう
イランはメソポタミアを根拠に1万年を主張できる

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:48:38.837 ID:Sj6VQVpk0.net
李氏朝鮮末期って本当のところどれぐらい酷かったの?

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 20:05:07.897 ID:oD5/T2UQ0.net
>>26
北東アジア三か国のうち、貨幣経済が崩壊してたのは李氏朝鮮だけ
儒教が金儲けを禁じるせいで、手工業も発達しない
王は実権を持たないから制度を変更できない
貴族は腐敗してて政務を全くこなさない
学問は世襲制になってレベルはゴミになった

日本でいう平安末期と状況は近い

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 19:48:52.573 ID:QwDLHXM5a.net
三国志の頃、朝鮮民族は何やってたの?
度々中国襲ってたの?

軻比能って武将が朝鮮人らしいけどマジ?
劉備が関羽の弔い合戦で呉に攻め行ったときに従軍して討ち死にした奴

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 20:09:36.602 ID:oD5/T2UQ0.net
>>29
高句麗はかなり儲けてる
中国の混乱に乗じて遼東半島付近を強奪した。
そこで中国高官の技術者を大量ゲットして文明発展まっしぐら

そのほかはまだまとまった国になってない
日本でいう卑弥呼の時代のちょっと前を想像して呉れれば大体おkだと思う
小さなクニ(ムラの集まり)が乱立してる状態

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 20:06:40.270 ID:FuXZDuD70.net
すごく面白いです

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 20:07:47.873 ID:9t0sQGuJ0.net
政治経済はともかく学問まで衰退してたらダメだろ…その辺に今につながる原因がありそうだな

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 20:53:29.495 ID:pLUl0peS0.net
北と南に分かれてた経緯は?
ちょっと前のイラクみたいに国家の概念が曖昧になった時期に
それぞれ利権を奪おうとした連中に北側の中国、ソ連、南側のアメリカが支援して
内乱の結果って感じで認識しているんだが

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 21:03:55.689 ID:oD5/T2UQ0.net
>>52

むしろドイツと対比させるべきだと思う

米ソは、日独を分割統治して弱体化しようとしたわけじゃん?
朝鮮は、「日本の一部として」分割統治されちゃったんじゃないかと思うんだ

勿論利権確保なのは間違いないんだけど、当初は世界に訴えられるだけの明確な大義名分があった

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 21:26:45.806 ID:EGn/Kgz6p.net
韓国の柑橘類って何があるか教えて
デコポンとか甘夏みたいなやつとかある?
歴史とあんま関係ねーから知らなかったら知らないで

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 21:29:30.258 ID:oD5/T2UQ0.net
>>61
デコポンとほとんど同じのがあったよ!
名前は忘れたけど、味も大体同じだった。円高だったのもあるけど、日本より相当安かった気がする(一玉500いくらウォン)

多分おいしい果物は東アジア一帯で共有されてんじゃないかな?

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/03/28(土) 20:58:01.023 ID:Jv8rpKa2a.net
超真面目なスレで困っちゃった




 以下コメント欄となります
  2015/04/06 00:25 #:514708

韓国史www
まあ100歩譲って朝鮮史のことだとして、何で高句麗語ってんの?
バカすぎんだろ。韓国の教科書使って勉強してんなw
あと、朝鮮人不勢がエベンキ語んな!

  2015/04/06 00:35 #:514711

>>53は※1みたいなやつであふれてるだろうと開いたら思いのほか真面目なやつが解説してたんだろうな

  2015/04/06 00:45 #:514716

*2
朝鮮と満洲の区別が付いてない時点で終わってんだろ。

  2015/04/06 00:58 #:514723

まっ如何に歴史があろうが韓国も韓国人も第三国人(在日韓国人・在日朝鮮人)も
鬱陶しいから嫌いな事に変わりない


  2015/04/06 01:02 #:514724

朝鮮半島周辺史 ~土地の歴史~ とすべきだったな。
地域と国・民族を分けて考えないと紛らわしいんだよ朝鮮関係は。

  2015/04/06 01:05 #:514725

どの国の歴史もニュートラルに見ると面白いところはあるよね
(ほぼ)実話だからだと思うけど

  2015/04/06 01:05 #:514726

韓国史って言い方がイデオロギー丸出しで、
歴史を客観的に見ることが出来ませんと宣言してる。
まともな議論をしたかったら半島史とするべきだったな。

  2015/04/06 01:09 #:514727

李承晩を無能と断ずるのは中々に難しいと思う。

確かに治世下では数百万の民を虐○し、内政面でも世界最貧国の一つに仕立て上げ、
民ごと橋を爆破して自らは遁走、アメリカも後期では完全に見放している、とロクでも無い。
内政無能、暴君、保身に手段を選ばない、と治世下の民視点で見るなら最低最悪の統治者だろう。

けど韓国という国家の視点で見るとまるきり無能って訳でも無い。
反日教育を徹底して民が国を見捨てるのを防ぎ、アメリカを徹底的に利用し、竹島をぶんどって日本を何度も脅迫。
これは日本から見ればクズ野郎のエピソードの補強にしかならんが、
現在まで韓国を生き延びさせた、一つの方針を打ち立てている。
現に今の韓国を見ても、この頃から方針は大きく変わっていない。

彼らにとって国父と認めるだけの事はあると思う。

  2015/04/06 01:13 #:514730

まぁ日本ぐらい土地の歴史と国の歴史が合致してるのは世界的にも珍しいからな

  2015/04/06 01:24 #:514734

古代の朝鮮人は火山の噴火で全滅して、今の朝鮮人はモンゴルから移動してきた人達だとか、ホント??

  2015/04/06 01:43 #:514737

※8
>反日教育を徹底して民が国を見捨てるのを防ぎ
いや、政敵である日本統治下で育った知識層と
日本統治時代の方が良かったと反発する民衆に対して行った
弾圧、粛清の残骸が反日教育

無能の証明にしかなってない事案だと思うけど

  2015/04/06 02:02 #:514745

※11
独立直後の朝鮮の状態を見ればそうとは言えないと思う。
日本の統治は実際の所上手く行っていた。
何の元手も無く日本以上の統治をするのは不可能だったと言っていい。
李承晩に弾圧されたのは共産主義者と日本回帰主義者。
国論を一つにまとめる為には最も効率的な手段だったと思う。
結果論に過ぎないが、ああしなければ韓国が今日まで存続できたかはわからない。
南ベトナムのようになっていた可能性も否定できない。

  2015/04/06 02:23 #:514749

>デコポンとほとんど同じのがあったよ!
同じだよw
wiki:同じものが韓国の済州島へ渡って特産品となり、漢拏峰(ハルラボン)という名前で生産されている。

  2015/04/06 02:33 #:514754

韓国にデコポンとほとんど同じ物があったって?
それはまんまデコポンなんですよ!!
しかも朝鮮人にしては珍しく
数少ないロイヤリティーをちゃんと日本に払ってる正当な物だ

  2015/04/06 03:10 #:514778

時間の無駄。
眠って夢でも見てたほうがマシ。

  2015/04/06 05:49 #:514845

先住民族ネイティブアメリカン(インディアン)が、俺達こそ生粋のアメリカ人だ!と移民当時から起源主張しまくるのと同じレベルだな
朝鮮半島史とごっちゃかよ、おまエラ関係ねぇから

  2015/04/06 08:25 #:514892

朝鮮の歴史って言うより中国の歴史だろwww半万年寄生してたノミだろw

  2015/04/06 09:41 #:514928

デコポンは済州島に行くと必ず聞かされる話だな

  2015/04/06 12:33 #:515027

しねちよんこう しねしねちよんこう しねちよんこう



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