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梅原猛「朝鮮半島からスサノオノミコトはやってきた!!」

http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1410842179
1:ザークマッカーバーグ ★@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:36:19.15 ???0
『週刊ポスト』で平成4年から20年以上にわたり連載が続く歴史ノンフィクション『逆説の日本史』。
単行本、文庫本等のシリーズ累計部数がついに500万部を突破したこの大人気作品の原点は、
著者・井沢元彦氏が「師」と仰ぐ哲学者・梅原猛氏との「出会い」にあった。
今回、2人が出雲王朝の謎について改めて語り合った。

井沢:梅原先生は『葬られた王朝』で、出雲王朝が実在したと述べておられますが、
どのような政権だったととらえていらっしゃいますか?

梅原:現在の天皇家につながるのがヤマト王朝ですね。
そのヤマト王朝が奈良時代に編纂したのが『古事記』や『日本書紀』です。
これら『記紀』に述べられている神話を読んでみますと、
ヤマト王朝以前に出雲王朝があったとしか考えられません。

井沢:それは間違いないと思います。

梅原:その出雲王朝の祖先であるスサノオノミコトは、『日本書紀』を読むと、
どうやら朝鮮半島からやってきたらしい。

 さらに、出雲王朝でもっとも大切にされていた宝器は銅鐸です。
銅鐸は朝鮮半島で使っていた馬の鈴がその原型と考えられます。
馬の鈴が大きく立派になって銅鐸になった。
だから、出雲王朝というのは朝鮮半島からやって来た人たちの王朝であって、
はじめは出雲を中心とした地域を治めていた。

 そしてスサノオの子孫のオオクニヌシノミコトが日本をはじめて統一した人物でしょう。
東日本はまだ治めてなかったとしても、西日本をほぼ統一した国家をつくっていたはずです。

井沢:つまり、出雲王朝とは先住開拓民による王朝だったのですね。

梅原:その出雲王朝を、南九州からやって来た王朝が滅ぼして新しい統一国家をつくった。
これがヤマト王朝だと思います。彼らがもっとも大切にした宝器は銅鏡です。

井沢:「銅鏡」という考古学用語は、大和言葉(漢語などの外来の言葉を除く、
日本固有の言葉)でいえば「かがみ」ですね。同様に「銅剣」は「つるぎ」です。
ところが、「銅鐸」に対応する大和言葉はないのですね。

梅原:ありません。

井沢:ということは、銅鐸は存在そのものを消されたのでは?

梅原:銅鐸は明らかに破壊されてから埋められたものが、あちこちから出土しています。
これは銅鐸の信仰、すなわち出雲王朝の権威を否定したのでしょう。
それを行なったのは、言うまでもなくヤマト王朝です。

週刊ポスト 2014.09.16 07:00
以下全文
http://www.news-postseven.com/archives/20140916_275653.html



10:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:39:33.30 ID:0vsMcCnS0
いまこのタイミングでこういう与太話する人って精神に疾患あるんだと思う



507:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 14:25:00.25 ID:BrIyx4aZ0
>>10
同意



13:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:40:00.81 ID:4sYDGPWP0
つまり侵略の原点は朝鮮人ってことでおk-?



28:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:42:50.28 ID:4vniGdJi0
>>13
侵略とういうより火事場泥棒
中国と争い敗れた所を北方民族のキムチが住み着いただけだろ



15:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:40:02.92 ID:0p2ed4eG0
梅原先生も、思い込み形成されると持論曲げないからなあ……



16:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:41:15.19 ID:alfOJv8v0
この説の真偽はともかく、この梅原猛って人は哲学者を名乗って
いるが、この人の発言や記述でほぉーと感心させられたことが無い。
哲学者ならもう少し輝きを持った言葉を発してほしいものだ。



246:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 14:05:02.16 ID:/ghwnL+L0
>>16
おいらも肩書きが立派だから期待して読んだことあるけど、いつも肩透かし食らう感じ



22:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:41:57.64 ID:jjv2a09q0
妄想を口にしてるだけで金が稼げる、稀有な才能の持ち主



30:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:43:00.46 ID:v4aDlnmW0
ちょっと何言ってんだかわからないです



34:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:43:27.59 ID:C9rjFpIu0
え?半島に進攻しようとしたけど、
「うわ!ここ臭い!邪悪!きもい!」って拒絶してなかったか

http://amzn.to/1wBy1IL



317:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 14:09:38.41 ID:/tVivAAH0
>>34
高天原を追放されて、最初に降り立ったのが半島。で、その
「臭いきもい」って思って出雲にいった。つまり、高天原自体が
半島にあった(というか、その手の伝承が伝わった)んだと思う。



39:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:44:28.33 ID:Iwu8Enyo0
仮にスサノオノミコトが半島から渡ってきたとしても、それが今の朝鮮人とは関係なかろう


事実として、朝鮮人は万年属国の奴隷民族であり、日本人はアジアで初めて近代化に成功した
世界で尊敬される民族である



41:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:44:44.03 ID:cIHfhrd4i
今半島に住んでるチョンとなんの関係が?



42:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:45:01.40 ID:lGXWv1Vv0
>>1
完成されたファンタジーを改変するなよ



46:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:45:40.18 ID:6Xt7TpFL0
こいつ別に歴史学者でも古文研究者でもないし



50:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:46:11.94 ID:PmTyiaeK0
>やってきたらしい。

らしい
らしい
らしい



52:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:46:18.99 ID:mVT/Ny+R0
ウンコまき散らすんだっけか。



63:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:47:35.80 ID:sZFZ2dNz0
スサノオ=乱暴者の嫌われ者=朝鮮人

納得。



73:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:49:03.44 ID:ujqGsUhU0
またかよ
分かったから国に帰れよ



76:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:49:24.89 ID:VIzuBOvm0
ヱヴェンキ



86:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:50:51.54 ID:G3zmUYl40
だからと言って、エベンギは関係ありません



106:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:53:12.91 ID:O3CgbW3P0
キムチに偉人なんぞ居ないわwww



119:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:54:35.08 ID:/qOyc61C0
歴史学者でもない梅原が、なんでドヤ顔で出雲王朝について語ってんの?



134:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:56:05.46 ID:hpko3Jl30
朝鮮民族だってエベンキに変わったりしてるんだし
今の朝鮮人とは何の関係もないんでしょう



141:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:56:35.81 ID:RgoUa9Obi
ドラゴンクエスト新作は、
ラスボスは韓国人でいいよもう



170:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:58:41.49 ID:gS/tsZv+0
それなら神話もいらね






 以下コメント欄となります
  2014/09/17 12:50 #:416649

>>妄想を口にしてるだけで金が稼げる、稀有な才能の持ち主
まんま朝鮮人じゃねぇか

  2014/09/17 12:51 #:416650

あいかわらずの程度の低い情報として切り貼りして
るだけの捏造記事だね。
スサノオノミコトは奥さんと日本から半島に渡ったんだけど
ハゲ山ばかりで嫌になり日本に戻ってきたんだよ。

  2014/09/17 12:53 #:416651

普通にあり得る話だが何をスレの奴らビビってるんだ?

  2014/09/17 12:54 #:416652

まぁ妄想による捏造だけど、この日韓同祖論は明治政府の
韓国併合の大義名分だったことも忘れないようになw

もともとが同じ国、同じ民族ならば、統合するのは
何一つ問題がないから、謝罪も賠償も不要だよねw

  2014/09/17 12:57 #:416654

そもそもその当時に朝鮮半島に居たのは今の朝鮮人じゃないと思うんだけどな

  2014/09/17 13:09 #:416658

反日民族ドモはなんやかんやといちいち言い掛りをつけてくるね
超大国日本がそんなに羨ましいのか

  2014/09/17 13:11 #:416660

朝鮮半島南部は倭人の土地ニダ。返すニダ。そこに在日村作るニダ。産業はエイズにだ。

  2014/09/17 13:15 #:416661

朝鮮半島から来たのは基地外だけです !

  2014/09/17 13:22 #:416663

スサノオは朝鮮渡来人そのものか、その末裔だろ
で、出雲近辺で暴れまわってた。ヤマタノオロチなんてのはその辺りに居た豪族だろうし
天王社に伝わる祝詞みたいな呪文みたいな言い回しの中にもあっちの言語の名残がある

別に今のチョンどもと関係あるわけでなし、そこは切り離して考えようぜ
当時からキムチ食ってたわけじゃなかろうしw

  2014/09/17 13:27 #:416664

渡来人の王朝ってのはありえる話だとは思うけどね。
現在の糞喰い共とは関係ない民族だし。朝鮮半島ってだけで完全否定するのもどうかと思うぞ。
スサノオの末娘のスセリと結婚したのが大国主命だろ。
大国主命自体は出自不明だし。別に神話が穢れるわけでもないよ。

スサノオが半島侵略を企てて頓挫したか、諦めたか。そんなエピソードかもしれない。

  2014/09/17 13:31 #:416665

虚構と現実の区別がつかないマジ基地って本当に居るんだな
アニメのバ力設定を勝手に自己解釈する厨房オタみたいだな

  2014/09/17 13:33 #:416666

>日本書紀を読むと   ってのが気になる。  恥ずかしながら読んだことないんだが、そんな風に読める記述ってあるんか?

  2014/09/17 13:37 #:416668

百済とかの渡来系だろ
なにあたふたしてんの?

  2014/09/17 13:42 #:416669

神話のこと、神代の時代の話だろ
それをいうなら朝鮮半島に日本の飛び地領の任那があったこともいわなきゃ
任那出身の日本人だったのかもしれない

  2014/09/17 13:46 #:416670

※12
キギではスサノオの痕跡は殆ど消されてる
でも実際は九州北部から中南部にスサノオが侵攻した後はそれを祀る神社を辿るだけでも明確

で、近畿方面は息子のニギハヤヒ(本来のアマテラスの名を持つ神)に侵攻させてる
そこへ出向いたヤマトタケル(神武?)がスサノオ系から政権を譲り受けたのを抹消して国を開いたように書いてる
神武東征に抵抗したナガスネヒコ(長髄彦)はニギハヤヒに侵略された土着の豪族と思われる
でもそこでもニギハヤヒの話しは出てこない
後のヤマト朝廷にとって存在を抹消したい一族だったんだろうな、スサノオ系は

  2014/09/17 13:51 #:416671

韓国人は伝説と歴史がビビンバ状態だから、
日本人は日本創成は伝説的なフィクションと割り切っているのに、
韓国人は伝説しか資料が無いから、それをノンフィクションにしたがる。
近代史では併合から朝鮮戦争までがビビンバ状態で、
いつの間にか日本に勝った事になっている。
想像の世界と現実が区別出来ない欠陥脳が韓国人。

  2014/09/17 13:57 #:416672

で?っていう程度の話。
その素戔嗚だって、高天原で暴れてた時と追放された後じゃ人格変わってるように見えるしさ。
半島や大陸の影響はあっただろうが、それをそのまま現代の日本と南北朝鮮・中国にあてはめたところで意味はないと思う。
そんな事より、仏像返せ。

  2014/09/17 13:59 #:416674

頭の中が「梅○原」

  2014/09/17 14:17 #:416680

この人は「先生」ってほどじゃないよ
エセ歴史学者、エセ宗教学者。やたら出版物は多いってのが特徴だね。
「その根拠は?」って追い詰めていくとボロが出る

  2014/09/17 14:22 #:416681

梅原「ああだったらいいな~」「こうだったらいいな~」

小学生の作文かよ

  2014/09/17 14:22 #:416682

クソ食い土人とはなんの関係もないのでホルホルしないでw

  2014/09/17 14:23 #:416683

※15さん  ありがとうございます
説明してもらってもまだ?な状態ですが、 >抹消したい一族  ってことは梅原氏の言うことはあながち間違ってないということっすか?

  2014/09/17 14:36 #:416689

神話の大国主の国譲りってのが梅原猛の邪推のもとだろうなw

  2014/09/17 14:38 #:416691

嘘は言ってないよ、朝鮮半島が嫌になって出てったけど、寄り道してから日本に来ている、
消防所の方から来ました詐欺みたいなものだけどねwww

  2014/09/17 14:38 #:416692

普通にアマテラスは太陽であり日中、ツクヨミは月であり夜間、スサノオは台風等の天災を象徴してるだけだろ。
・・・で、天災を神として畏れ、祀ることによって鎮めようとしていたのが出雲族であり、太陽を神として豊作を祈ったのが大和族なんだと思う。
故に、出雲族の神器は災いの到来を告げる銅鐸であり、その発祥は中国の音を発する道具である為、当然に朝鮮の道具とも形状は一致するだろうが、それが朝鮮経由で日本に伝わったことを肯定する証拠にも否定する証拠にもならず、専門家においても朝鮮経由とも中国南方からの東シナ海ルートとも言い切れないのが現状。

ちなみに個人的には、個々雑多に流れ着き自然形成的に成立したのが出雲王朝であり、始皇帝の統一から逃れ集団移民してきた楚の国の人々が母集団となって成立したのが大和朝廷だと思っている。
まぁ、どうあれ朝鮮経由で流れてきた人は、どちらの王朝にも混入していたであろうが、当時の人口や勢力なにより日本に流れてくる理由から考えて、王朝の主軸を担っていたと考えるのには無理があるだろう。

  2014/09/17 14:49 #:416697

古事記にはそんなこと書いていない
日本書紀にも一書に曰く、つまり一説によるとってことでしかない
古事記と違って日本書紀の編纂には帰化人もはいってたし

  2014/09/17 14:56 #:416701

どっちにしても、今の朝鮮人が朝鮮半島に定住したのは、古くても800年前に過ぎない。

  2014/09/17 15:01 #:416703

朝鮮半島の南半分は、もともと倭国であった。

何ら問題なし。日本から日本に来たということ。

  2014/09/17 15:02 #:416704

元々朝鮮に居たのは倭人で、百済王も倭人、新羅の宰相も倭人。
渡来人などは漢民族系の連中だから別にめちゃくちゃな話でも無いぞ?

朝鮮などというモンゴルや満州人の奇妙な雑種民族などは存在もしていなかった事は断言できる。

  2014/09/17 15:11 #:416706

※22
梅原説自体をよく知らないんだけど、>>1だけを読んでみた感想としては、、、
概ね間違いじゃないようにも思えるけど、「出雲王朝」なんてものは無かったと思う。

スサノオ自身は渡来人または渡来人の子孫と思ってるけど、出雲に王朝を作ったんじゃなくて
出雲を足掛かりに日本中を征服のために荒らしてまわったんじゃないかと。
でも九州を平定し尽くす前にクマソに撃退されたっぽくて、日向に腰を落ち着けた。
何故か元々そこに居たアマテラスの弟みたいに言われてるがそんな根拠はどこにも無い。
むしろアマテラスはスサノオの現地妻と見るのが妥当。
アマテラスを開祖にしたヤマト王朝はそんなことだーれもしらない知られちゃいけなーいーデビルマンーがだーれーなのーかー状態
なので弟やねんで説を創ったんだろうと
そもそも日向にアマテラスなんて人間は存在しない。アマテラスってのはスサノオの息子の饒速日命(ニギハヤヒノミコト)のフルネームの一節。
ニギハヤヒの名は正式には、天照國照彦天火明櫛玉饒速日尊(アマテラスクニテラスヒコアメノホアカリクシミカタマニギハヤヒノミコト)
ヤマト王朝以前に大和の国を征服していたニギハヤヒの存在を消すと同時に名前も奪い取ったんじゃないかと。
で、スサノオは存在までは消せなかったんで、弟ってことにした。

じゃ伊勢に祀られてるアマテラスって誰やねんってことだが、これが卑弥呼なんじゃね?と個人的には疑ってる。

  2014/09/17 15:55 #:416713

梅原;そしてスサノオの子孫のオオクニヌシノミコトが

キキによるとオオクニヌシはスサノオの娘とくっついたろ。
その際に何度もスサノオにコロされかけてるし。
梅原大先生って前提からおかしい。

  2014/09/17 16:00 #:416715

判らないと何でも大陸由来にする悪い癖が中々抜けないな。
大陸由来と言うなら、渡来以前の文明の存在を証明して欲しいもんだ。

出雲族渡来人説は以前は有力だったが、大量の銅矛が出土して否定せざるを得なくなった。
仮に日本に渡来してから作った文明であるなら、その文明は大陸由来ではない。

誰が王朝とかいう話じゃなくて、熊襲族、出雲族、諏訪族、鹿島族、そして大和族じゃね~の。
アマテラスは統一の象徴で架空の人物だろ、謎なのが熱田族、何で尾張一宮が真清田神社なんだよ。

  2014/09/17 16:07 #:416719

自己レス
スサノオの6代目子孫であり、尚且つスサノオの娘と駆け落ちしたって事ですね。
俺の方が前提知らずだったはw

  2014/09/17 16:09 #:416720

へぇーすごーい(棒)

  2014/09/17 16:20 #:416724

銅鐸は西日本って言っても、ほとんどが出雲から近畿だよ。特に出雲は最西端。
だから、半島からだとちょっと遠い。
出雲が文字を持ってない大和朝廷とは別の王国だったのは確かだろうけど、朝鮮から来たってのは完全にこじつけだね。出雲王国=銅鐸文化ってのはちょっと納得いかないな。出雲王国の分布と銅鐸文化圏は一致しない。

むしろ魏志倭人伝を読み解くと、邪馬台国(やまとこく)に対抗する勢力は南の狗奴国なので、九州南部の連中だという可能性が高い。そして、銅剣文化を見れば、邪馬台国は北九州から、神武東征で東進して銅鐸文化圏を併呑したことがわかる。出雲王国は出雲の地方豪族の一つ。

これが一番資料を基に単純に解釈した場合の結論。 考古学の主流派は違う見解らしいけどね。でも、資料ベースで考察すると、説得力が無いんだよね。

  2014/09/17 16:25 #:416725

※30さん  どうもありがとですm(__)m

  2014/09/17 17:07 #:416737

※36
いーえ。何かの本に影響受けただけだけどね
でも正解が分からないからこそ、古代の話しはロマンがあって面白いやね

今の興味はもうちょっとだけ史実がはっきりしてる中国春秋時代なんだけども

  2014/09/17 17:09 #:416738

つーか、日本とシュメールの共通点が不自然なくらい沢山ある事を考えると
日本の神様って中東辺りの古代神だった可能性あるよな
そう考えるとそもそもスサノオも日本どころか朝鮮半島にすら寄り付きもしてない可能性があるよな

  2014/09/17 17:32 #:416749

ちょっとぉ、ウチの弟に変な因縁つけないでくれます? by天照大神

  2014/09/17 17:50 #:416751

それはないwwwwww
証拠はオレwwwwww
スサノオの生まれ変わりだからwwwwww

とか言っても信用しろよw

  2014/09/17 19:22 #:416769

もしそうなら、出雲周辺の古代人の人骨は大和王朝の人骨と異なることになると思うが、そんな話は出てこないなぁ。
動物の種族としては同一なんじゃないかな。
大陸系は異なる種だったはずだし。

  2014/09/17 19:55 #:416780

日本の古代歴史は朝鮮人に都合の良い,捏造歴史の可能性が高い
あまり信用しない方が良い

  2014/09/17 21:14 #:416821

>13:名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/16(火) 13:40:00.81 ID:4sYDGPWP0
>つまり侵略の原点は朝鮮人ってことでおk-?

朝鮮人が登場するのは13世紀以降。
古事記の編纂も13世紀なので、スサノオの話はそれ以前に起こった事で無ければならない。
よって無関係。

ちなみに朝鮮人の祖先と見られる女真族がようやく登場するのは10世紀以降。
全然時代が合わないな。

どっちにしても全く関係ない。

  2014/09/17 23:22 #:416875

遠い昔がどうだろうと
未来に韓国と仲良くする事は無い

必要以上に関わるな
福澤諭吉は見抜いてた

  2014/09/18 03:42 #:416911

ちょっと朝鮮人と混同するのやめてくれ。
朝鮮半島から来たかもしれんってのは否定はできんよな。
同種族なら国譲りがスムーズだった理由も納得できる。もし戦争なんかあったなら出雲大社なんか許す訳ないしな。でも銅鏡云々は違う気がするなー

  2014/09/18 06:02 #:416932

>銅鐸は朝鮮半島で使っていた馬の鈴がその原型と考えられます。
>馬の鈴が大きく立派になって銅鐸になった。

いや、銅鐸は中国では楽器として紀元前から使われてんだけど…

銅鐸は音階によって並べて、棒で突いて鳴らす。

イメージはお寺の鐘に近い。鈴じゃねー


  2014/10/01 12:53 #:423159

半島は通り道



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