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よく考えたら日本軍ってアメリカと戦争する必要なかったんじゃねwwwwwwww?

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 21:42:03.57 ID:8s7Tr5mP0
真珠湾攻撃しない、フィリピンガン無視でマレーシアに上陸すればアメリカと戦争にならなくね?
マレーシア、シンガポール、インドネシアさえ占領できれば資源確保できるし

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 21:43:30.28 ID:EnHt0QYd0
別に日本が攻撃したから日米合戦が始まったわけじゃないんだが

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 21:44:05.75 ID:8s7Tr5mP0
>>3
いや日本が攻撃したから始まったんだろ

5: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2014/08/10(日) 21:43:57.43 ID:r1EcBg060
その地域を支配するにはアメリカ海軍の攻勢を削る必要がある

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 21:44:47.06 ID:N+QFMl0u0
石油止められたのに戦争しないで生きていけるわけねーだろ

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 21:45:39.34 ID:8s7Tr5mP0
>>7
インドネシア占領できれば輸入する必要ないじゃん

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 21:49:29.79 ID:N+QFMl0u0
どうせどうにかこうにかしてアメリカも参戦してくるだろ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 21:50:33.40 ID:rVb5q1v90
そもそも脊髄反射で国連なんて辞めてやるなんて言わなけりゃ……

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 21:52:45.64 ID:ZvuZcHks0
ABCD包囲網なんだから無視出来るわけ無いじゃん
マレーに出た時点でそれこそ今話題の集団的自衛権だよ

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 21:53:23.99 ID:X8LKJoAo0
援蒋ルートってのがあってだな

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 21:57:00.35 ID:8s7Tr5mP0
>>13
だからって直接アメリカと戦争しなくてもいいだろ
アメリカは中国に義勇軍しか出してないんだし

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 21:58:02.52 ID:X8LKJoAo0
>>18
放っておけば、国民党軍がシャーマンやP-38を装備することになるがよろしいか

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 22:00:19.39 ID:8s7Tr5mP0
>>19
その前に南京も重慶も落とせばいいんだろ

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 22:19:20.86 ID:q0Lrcxvq0
>>20
1941年12月時点にて23個師団、兵員数ベースでは約70万の大兵力を中国に投入していた
んで日華事変開始から1941年までの日本軍の戦死者は19万
投入された5人に1人が戦死しているって話
おまけに日本の国家予算に占める軍事費の割合は1937年ですでに7割近いというかなり高い数字
結局のところ重慶を落とせない日本は中国を倒すことはできないんですよ

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 21:53:56.73 ID:EnHt0QYd0
日本「石油輸出止められたから国連脱退する」←わかる


日本「だからドイツとイタリアと同盟組むわ」←は?

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 21:54:16.90 ID:jdxuNDxc0
はじめから国連の決議に従って満州手放して中国の侵略やめとけばよかったんだよな
で連合国入って一緒にナチスドイツ叩き潰せばよかったそうしてれば今頃日本も常任理事国になってた

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 21:56:21.79 ID:9MiFfL+g0
>>15
常任理事国になったところで

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 21:54:17.64 ID:QG7A30Xl0
あの当時、欧米の植民地じゃなかったアジアの国って
どのくらいあったの?

各植民地の独立運動を支援して、日本に構う余裕を無くすように
すれば戦争は避けられたんじゃね?

22: このスレはまとめないでください 2014/08/10(日) 22:02:51.34 ID:Xy+mW5vn0
>>16
外交面では開戦前から負けてたんだよな
日本国民も朝日を筆頭にメディアもアホで
増長してたから一概に政治のせいには
できないけど

26: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2014/08/10(日) 22:19:22.90 ID:r1EcBg060
>>16
日本とタイ、名目上独立国が満州帝国

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 22:28:44.14 ID:q0Lrcxvq0
>>16
第3次アフガン戦争にてイギリスに勝利し1926年に独立したアフガニスタン
ジッダ条約にて1932年に独立したサウジアラビア
セーヴル条約、ギリシャとの戦争を経たトルコ

一応こいつらもアジア組

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 22:36:00.63 ID:sXtX4uix0
なぜ北上しなかった

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 22:43:47.06 ID:gASZgfXQ0
日本の戦争理由って資源が欲しいってわけだから民族間や宗教絡みの絶滅戦争と違ってどうにでも和解の道はあったと思うんだよね

資源やるから場所かせよwwww
でどっちも丸く収まる話だったんだがな

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/10(日) 22:46:28.50 ID:X8LKJoAo0
>>31
アメリカ「資源(これまで通り)やるから、場所(満州を約束通りに)貸せよ」
日本「断る」




 以下コメント欄となります
  2014/08/16 06:57 #:399364

真珠湾攻撃の80分前に、宣戦布告なしに、アメリカの領海外である公海で、アメリカの戦艦ウオードが日本の潜水艦を先に攻撃して沈めていたことが暴露されました。(アメリカの海軍ヒューイット調査機関が1945年に作成した報告書NO.75)
またアメリカの海軍仕官学校研究所は、さんざんルーズベルト政権がラニカイ号などの老朽船をわざと日本海軍に接近、挑発させ、繰り返し日本から手出しさせるよう、そして戦争に引きずり込めませるよう、策謀していたことを「戦争への挑発」という報告書の中で結論づけています。日本ではありません、アメリカの研究機関がそう結論づけているのです。

  2014/08/16 06:59 #:399365

考え方としては正しい>>1
だけど絶対アメリカが介入して来ただろう
ベトナム戦争のトンキン湾事件みたいに自作自演を仕掛けてきたと思う

  2014/08/16 07:01 #:399366

表だって軍を動かしてないだけで、アメリカは日本の民間船を沈めまくってた。

なんのためにアメリカがハワイやフィリピンを勢力下に入れたかわかってるのか?
満州を引き渡したところで、さらに譲歩を迫られるだけ。

  2014/08/16 07:05 #:399367

本当に無知な人が多いな。それとも朝鮮人の書き込みかな?
戦争を避ける手段など最初からないんだよ。
ハルノートを飲んだとしても次の要求が来る。今度は「本土の一部をよこせ」だろうよ。
ルーズベルトは最初から日本と戦う以外の考えはないのだから。むしろ真珠湾の第2、第3の波状攻撃で本土までせめこむべきだった、と思う。全艦隊を最初の攻撃にぶち込んでね。その緒戦にしか全軍でアメリカ本土を攻めるチャンスはなかった。

  2014/08/16 07:09 #:399370

日本人の立場から言えば真珠湾攻撃しなければならない状況に追い込まれた
アメリカ人も詳しい詳細知らなくて叩いてるし
戦争なんて将棋と一緒

  2014/08/16 07:12 #:399371

あれはアジア解放の聖戦だろ!日本を叩く奴はチョン!左翼!
田母神さんがそう言ってた!

  2014/08/16 07:12 #:399372

連合艦隊が全力で西海岸叩けば、停戦には持ち込めたんじゃね。

  2014/08/16 07:13 #:399373

※4
人に無知っていいながら頭の悪い書き込みだな。
もうちょっと歴史を勉強したほうがいいですよ。
おまけに真珠湾の波状攻撃で本土攻撃って・・・ゲームじゃないんだから。

  2014/08/16 07:14 #:399375

必要ないよ、アメリカはアジア進出に出遅れていたから、日本はむしろ協力して欧州勢に対抗すべき関係だった。
満州はロシアの南下対策の一つだからリットン調査団の「国際管理にすべき」はそれほど不利益は無い。むしろ当時国連に加盟していないソ連に共同して当たることが出来るし、中国とのイザコザも回避できる。
中国本土への勢力伸張なんて何の利益もない。上海に租界があれば十分。

大帝国の軍になることを夢想した軍部の力が強まってからはやっていることが支離滅裂だから。
さらにそれに松岡とかの無能バカ政治家が乗っかる始末。

今の政治家の方が100倍位くらい優れているよ。

  2014/08/16 07:14 #:399376

アメリカ無視→ドイツと共にソ連挟撃→石油不足は大連掘る。これで何とかなると思う。

  2014/08/16 07:16 #:399377

※6
植民地解放は目的でなく手段。
ソ連からの侵略を防ぐために、朝鮮半島を併合したのと同じ。

欧米の包囲網がこれ以上迫るのを防ぐため、植民地を開放しアジア各国が自衛ができるように
支援する必要があった。

  2014/08/16 07:17 #:399378

そもそもアメリカさん、真珠湾前から日本を挑発して攻撃してたじゃない・・・

  2014/08/16 07:22 #:399380

上層部に問題があったから
遅かれ早かれ似たような感じにはなったんじゃないの?
こうやれば良かったってのはいくつもあるけど
じゃあ誰がそれをできたのか?と聞かれると首をひねるしかない

  2014/08/16 07:32 #:399383

※4
こんな言いかたしちゃなんやけど
当時の日本なんてアメリカにとっちゃ大した価値ないのよ
資源もないし
最終的なアメリカの敵はソ連で日本との戦争はそれに対する防護策の準備程度の意味
事実GHQも日本開放したろ

  2014/08/16 07:40 #:399387

ハルノート以外にも追い込む手段考えてたみたいだし
戦わなかったらインディアンと同じ目に逢ってたよね

  2014/08/16 07:44 #:399388

この>>1は、ハワイの歴史について学ぶ必要があるようだな。
あのとき、やっていなかったら日本はよくてハワイくらいの扱いだったろうさ。

  2014/08/16 07:47 #:399389

エゲレスの要求で対日禁輸したからだろ
その結果がアカ増殖で朝鮮戦争・冷戦・今の支那の増長なんだけどな

  2014/08/16 07:51 #:399390

アメリカがモンロー主義でやってたんだから、アジアもモンロー主義でいきたい。
中国にアメリカがなんで口を出すの、と日本は思う。

中国はアメリカを日本にけしかけてアメリカは日本と戦いたくてしょうがない。
日本は中国を助けているアメリカを叩かないと結局は駄目だと決意したのが真珠湾。

アメリカ本土攻撃してもいいけど、わざわざ不利な所に攻めていって資源もなくて
長期戦になったらおしまいなんですけど、まさかアメリカ本土で短期決戦?

  2014/08/16 07:56 #:399391

※3
背後にソ連のいる満州とフィリピンはかなり違うと思うんだが。
大恐慌以降の景気対策として戦争を必要としていたアメリカを
大陸の泥沼に引き擦り込んでいたら
大戦そのものが対共産主義戦争になっていたかもしれんよ。

  2014/08/16 08:19 #:399396

第一次世界大戦みたいにヨーロッパが荒れそうなんだから、
同じ様に高みの見物決めこんどきゃ良かったんだよ。
てか、ドイツとイタリアと同盟を組んだって、距離が遠すぎて役にたたねー。

  2014/08/16 08:29 #:399397

※20
大雑把に言うと、日本とドイツはソ連の勢力圏と隣接してる。
ソ連がいつ攻めてくるかわからない。

この状況で日独同盟が全く意味ないと思うか?
最善の手ではなかったかもしれんが、それは結果論だ。

  2014/08/16 08:32 #:399399

日本が植民地にされてたみたいに言ってる奴いるけど
ならGHQはまだいるわ

  2014/08/16 08:36 #:399401

高みの見物決め込めないから戦争になったんだろうに・・・

対米戦を避けるには、どんな時期どんな国でも全面降伏しかない。
世界最大のマフィアなんだから

  2014/08/16 08:37 #:399402

>>21
その後、ドイツはそのソ連と不可侵条約締結>開戦
日本もソ連と中立条約>破棄されて開戦
同盟した意味なくね?
欧州情勢は複雑怪奇って言って内閣総辞職してるんだし、やっぱアホな選択だって。

  2014/08/16 08:38 #:399403

>>23
当時のアメリカ世論はモンロー主義真っ盛り。
対日どころか対独戦すら世論は反対だったのに、
なんでこっちからガソリンぶっかけて炎上させなきゃならん。

  2014/08/16 08:44 #:399404

ソ連の南下を恐れるなら
何で満州利権で釣ってアメリカを引き擦り込まなかったんだろうねえ。

  2014/08/16 08:47 #:399405

>>21
対ソで同盟結んだんなら、同時にソ連に東西から攻め込んで
ソ連にニ正面作戦を強いなきゃ意味がない。
攻め込まないにしても、戦力貼り付けて相手戦力を二分させるのが常套。

ところが、ドイツがソ連に攻め込んだ時には日本は対米戦真っ最中で
極東戦力がドイツ軍を粉砕。返す刀で日本も満州・北方領土消失。
同盟国同士がお互いの動き無視して勝手に戦端開くんなら、最初から同盟なんてしなきゃいい。


  2014/08/16 08:48 #:399406

※25
そらこっちから吹っ掛ける必要は何もないけど、向こうが何とかして吹っ掛けてもらおうとウズウズして何でもしてくるんだから、引きずり回された挙句消極的吹っ掛けよりはこっちから吹っ掛けた方が良いという考えもある
軍部とか考えそう

  2014/08/16 08:55 #:399407

>>28
ドイツがやらかすまで同盟なんて結ばずノラリクラリしてりゃ良かったんだよ。
日本と違って向こうは先に殴るのがほぼ不可能なんだから。
殴りたくても殴れない相手に大義名分やってどーする。

  2014/08/16 09:01 #:399410

>日本が植民地にされてたみたいに言ってる奴いるけど ならGHQはまだいるわ

19世紀から懸念されていた日本の勢力拡大を潰した以上、目的は達している。
(コスト高の)直接統治をしなくても最低限のコントロールができると踏んだから
日本へ主権を戻し、ソ連との戦いへ力を注ぐようになった。

  2014/08/16 09:05 #:399411

まあそんな事してもいずれ介入され衝突してたろう
日露戦争後に米に満州権益多少やっとけば米とはもめなかったみたいだ

  2014/08/16 09:06 #:399412

アメリカがハワイを拠点にしたことで、日本が危機感を感じないわけがないのでは。
ましてや、ハワイ「王国」は日本に助けを求め助けにもいったし、縁組を頼もうとまでしていた。
(日本はアメリカとの関係悪化懸念してこの縁組を断った。よって、
日本は好き好んでアメリカとの関係悪化を望んでいなかった)

もし戦争が起きなかったifがあるとすれば、日本が一切の抵抗をやめ、
やられ放題を見てみぬふりし、蹂躙されるのをただ受け入れ、
アメリカ合衆国日本州になること、なんじゃないの。

さて、わずか70年ほど前にゃー戦場偵察の前衛に有力人種を使っていたアメリカが、
ハワイ「王国」を滅亡させアメリカ人大統領をたててハワイ「共和国」を作って併合するようなアメリカが、
日本州に平和を約束してくれるんですかね?
平和ってなんだ?

戦争がない=平和? クソックラエ!!

  2014/08/16 09:09 #:399415

ハワイ「王国」は日本に助けを求め(助けにもいったし)←助けにいったのは日本。言葉足りずスマソ

  2014/08/16 09:43 #:399424

アメリカ頼みの経済構造だったのにそれを自覚せずに暴走した帝国政府の完全な戦略ミス
よく戦わざるをえなかったという意見を見かけるけど、そういう状況に自ら落ち込んでいったって事実は無視されがち

  2014/08/16 09:49 #:399427

真珠湾よりも前にアメリカはこっそり陰で中国に加担してたらしいなw
中国を手に入れたいアメリカが邪魔な日本を潰しにかかるのは向こうの立場から言えば当然

  2014/08/16 09:53 #:399428

パールハーバー前まで米国民は戦意が極めて低い上に、ナチ党がはびこりつつあったから
日本が米国放置しても南進は出来たし、例えルーズベルトが独断で開戦に持ってっても、(真珠湾で沈めることになる戦艦が参戦するから)日本は初戦から少し苦戦はするだろうけど、一発大勝キメれば反戦世論が炎上してルーズベルトは失脚、もしくは和平に傾くし、そこでうまくナチ党が政権を握ればアメリカを枢軸側に引きずり込むことも不可能ではなかった

まあつまり、日米開戦は不可避かもしれなかったが、日本から全力で殴りかかる必要は全く無かった

  2014/08/16 09:54 #:399431

当時はもう帝国主義って考え方自体が時代遅れになりつつあったから・・・
ようやく列強と肩を並べたのにすでに時代が終わってたってことに気づけなかったんだよな日本は

  2014/08/16 10:00 #:399432

>時はもう帝国主義って考え方自体が時代遅れになりつつあったから・・・

それでもベトナムは、WWII後フランスに再占領されてんですけどね。

  2014/08/16 10:05 #:399435

※30
だから勢力を削ぐのが目的だったんだからあっちも必要以上のことは最初からしないんだよ
大本命ソ連が控えてるなら日本を支配するよりも普通に同盟に周ったほうがはるかに得なんだから
満州渡して手伝いがてらに貿易でもしてりゃ良かったんだ

  2014/08/16 10:10 #:399437

※32
日本はアメリカと戦争できるぐらいにはめんどうくさいってことを忘れてるぞ

  2014/08/16 10:13 #:399438

ハルノート、トルーマン周辺と日本にいたコミンテルンが、南下・太平洋戦争に導いた。

  2014/08/16 10:56 #:399447

アメリカの底力を知らなかったからな。ついでにアメリカ艦船を沈めても無駄。
沈めた以上に建造するから。

  2014/08/16 11:33 #:399461

アメリカの国力は十分に理解した上で短期決戦で講和というシナリオだろ
残念ながらミッドウェーでまさかの大敗、その時点でシナリオを変更できなかったのが痛い

そもそも論でいえば満州の経営を米国と共同にするという部分できちんと外交レベルの交渉ができていれば追い込まれる事もなかっただろうが、当時の国民感情的に、血を流して勝ち取った満州を米国と分け合うなんてのは無理だった以上仕方ない

ABCD包囲網なんて組まれて、そのままだったら日本は江戸時代レベルに逆戻りだ

何にせよ、現代からの視点で当時の日本人の判断をけなしてもしょうがないね

  2014/08/16 11:35 #:399462

※25
モンロー主義真っ盛りって・・・。
真っ盛りなのはWW1以前の19世紀の話だろ。時代が違いすぎる。
しかも、モンロー主義を誤解してる。欧州と戦争しない戦争したくないっていう主義じゃないし。
欧州と欧州の植民地のイザコザには口ださない(ただしスペインは除く)から、欧州は北中米のイザコザには口出してくるな(要はアメリカ大陸の実権は全てアメリカが握りたいので対スペインとのイザコザには口だしてくるな)っていうのがモンロー主義。スペインと戦争するために他の欧州を牽制しただけのこと。そして欧州もスペインが気に入らなかったから口出さなかっただけ。
はじめから日本と日本の植民地やアジアはモンロー主義の対象じゃないし、中米のスペインの植民地をアメリカのものにするための建前にすぎん。
当然スペインは怒って米西戦争に発展したろ。んで欧州はスペイン側にはつかなかった。
いかにスペインに味方をつけないようにするかっていうアメリカの作戦だ。
もしモンロー主義をアメリカが掲げてなければ、他国の植民地を脅かすアメリカっていう構造になり、スペインと植民地を取られたくない国(オランダあたり)が同盟組んでアメリカに対抗してたはず。


  2014/08/16 11:44 #:399466

ぶっちゃけ戦勝国が常任理事国になってるったって
拒否権発動でゴネまくって国連がまともに機能しないんじゃ
システムが欠陥過ぎて当人達も大して旨味を感じていないだろうな

なんなんだろうな国連って

  2014/08/16 12:29 #:399495

米も作れない満州をフロンティアと勘違いして
満州は生命線とトンデモ理論を展開した時点で狂っている
あんな土地は放棄すべきだった

  2014/08/16 16:01 #:399597

満州共同経営どころか満州全てをアメリカに押し付けて
米 vs ソ連 vs 中共 vs 国民党 vs 山賊 みたいな泥沼に引き擦り込んだうえで
アメリカとの貿易に徹したいところだよな。ボロ儲けだよ。
アメリカ的には大陸で泥沼に嵌まってもマニフェスト・デスティニーだよ。本望だよ。

  2014/08/16 16:38 #:399606

>なんなんだろうな国連って

国際連合という訳がおかしいんだよ。
WWII戦勝国連合なんだから。



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