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STAP細胞ホンモノでも小保方晴子さん追放!?無免許運転で目的地に着いたようなもの

1: 名無しさん 2014/03/16(日)05:54:20 ID:PJkUI2C37
理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが、早稲田大学大学院在籍中に提出した英文の博士論文でも引き写し疑惑が持ち上がった。博士論文は3年前の2011年2月に「胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」というタイトルで提出されたもので、100ページほどある論文の冒頭の約20ページ、研究の目的や背景が書かれた部分がアメリカ国立衛生研究所のHPに掲載されている「幹細胞の基本」と題した文章と句読点まで一致しているのに出典は書かれていなかった。

博士論文でもアメリカ研究所HPから20ページ盗用

論文の冒頭は導入部分にあたり、研究の核心部分ではないが、それでも東大医科学研究所の上昌広特任教授は「(冒頭部分は)先行研究を調べ、どこまで分かっていて、何が分かっていないかを自分の言葉で書くんです。そのまま(他の文章を)引用しているというのは聞いた事がない」と呆れる。

ただ、「小保方さんはある意味で被害者でもある。先生方がちゃんと目を通していなかった。そんな論文が博士課程で通ってしまうということは早稲田大学大学院、研究体制の問題と言われても仕方がない」と批判の矛先を大学院に向けた。論文書きの初歩的なルールについて大学院の指導が甘かったことが、結局、STAP細胞論文の盗用疑惑にまで繋がったと受け取られてもやむを得まい。

STAP細胞論文は世界的に注目され、理研は研究費に多額の税金が使われている独立行政法人ということで、こんな心配をする科学者もいる。「何で科学者にわれわれの税金を出さなくちゃいけないんだ、そんなことをしなくてもいいじゃないかという声があがって、研究ができなくなる状況が出てきてしまう」(日本分子生物学会の委員を務める篠原彰・大阪大学教授)

(続く)

2: 名無しさん 2014/03/16(日)05:55:25 ID:PJkUI2C37
最低限のルール守れなければ説得力なし

毎日新聞科学環境部の元村有希子編集委員「客観的な情勢を書く『序』に当たる個所で、研究の核心部分ではないところがせめてもの救いですが、博士論文(で取得した博士号)は車の免許証のようなもの。スピード違反や信号無視で目的地に速く着いても世間は許さないと同じように、STAP論文の成果があればいいじゃないかにはなりません。最低限のルールを守らなければ、成果がすごくても責任を問われます」

司会の井上貴博アナ「ということは、博士号の剥奪ということでしょうか」

元村「早稲田大学が学位を授与しているわけだから、早稲田が判断することだと思います」

隣りに座っていた早稲田大学大学院の北川正恭教授は「100ページの中の20ページとなると、剽窃というふうに取られるかもしれませんね」と憮然たる面持ちで応えていた。

3: 名無しさん 2014/03/16(日)05:56:57 ID:PJkUI2C37

4: 名無しさん 2014/03/16(日)08:36:39 ID:flYGXsXh0
現象が本物なら、その発見は評価されていいんじゃないかね?
ニュートンだって研究の半分はオカルト研究だったんだぞ。

コピペが否定されるなら、世の中の博士号なんて9割は無効だよ。
ほとんどが追試でオリジナリティなんてゼロ。
実験のアイディア自体を真似て論文書いてる。
学会で同じ実験の報告が10件続くなんてこともざらにあるよ。

12: 名無しさん 2014/03/16(日)10:35:25 ID:1s77yab4D
>>4
事例としてそういうことは知ってるけど、論文自体はオリジナルで出すよね
コピペと言われるような記載方法が悪いわけで過度の転記をさけて、引用元明記すればこんなこと言われないよ

6: 名無しさん 2014/03/16(日)08:45:44 ID:iUxq9oO51
早稲田は、野球学部、駅伝学部、芸能学部とコピペ学部に集約すれば?

8: 名無しさん 2014/03/16(日)09:01:15 ID:at8FP3oG6
オボちゃんの突飛過ぎる研究に、周囲のオッサンどもがiPS山中教授の鼻を明かすために乗ったような形だよね。
オッサンどもがSTAPの正しさをどこまで把握してたのかは気になる。

9: 名無しさん 2014/03/16(日)09:03:40 ID:BY6SEl1GR
山中さんは謙虚だし情熱と愛国を感じるから、俺もファンだが。

10: 名無しさん 2014/03/16(日)09:25:31 ID:hkPtIIWZA
ホンモノだったらメディアの前にでて説明し釈明できるはず

13: 名無しさん 2014/03/16(日)11:06:35 ID:b9IZXI1ZM
小保方だけがやったことなのか
理研全体の問題なのか

14: 名無しさん 2014/03/16(日)11:11:34 ID:b9IZXI1ZM
STAP細胞がウソでしたーとはまだ言ってないのかwwww

15: 名無しさん 2014/03/16(日)11:16:02 ID:2miq89Zt4
もし誰も到着していない目的地に到着したら其れは其れで凄いようなwwww

18: 名無しさん 2014/03/16(日)12:32:41 ID:kl08iIr87
理研は使った分の研究費を返納しろ

21: 名無しさん 2014/03/16(日)16:48:57 ID:831b7YIna
早稲田と理研の面目丸潰れ




 以下コメント欄となります
  2014/03/17 04:23 #:331219

たかがイントロダクションコピペったぐらいで追放って…

  2014/03/17 04:42 #:331220

>>1
それ、仮にコピ方が男だったとしても同じセリフ言える?

  2014/03/17 04:48 #:331221

盗作は盗作

審査がザル、という事とは全く別の問題

盗作犯の擁護に見落とした審査員が悪いの一点張りは無理がある

審査員側が無様な釈明に励む中、張本人である30超えたいい大人が
一度たりとも抗弁せず、未だに逃亡を続けるとか論外、聞くに値しないよ

  2014/03/17 05:10 #:331224

結局結果がよければあとはなんとか辻褄合わせるんだけどね。
その結果で学位を取り直させるとか。
ルールを犯した奴にペナルティをとか学会は基本的にそういうとこじゃないから。

まあそれでもSTAP自体怪しいんだけどw

  2014/03/17 05:10 #:331225

※1
じゃあ序章20ページを他からコピペしたラノベ作家も許されるべきだなw

  2014/03/17 05:24 #:331226

りけんはりけん、ララララ~♪

  2014/03/17 05:24 #:331227

>張本人である30超えたいい大人が
一度たりとも抗弁せず、未だに逃亡を続けるとか論外、聞くに値しないよ
矢口を彷彿とさせるねw

  2014/03/17 05:29 #:331228

9: 名無しさん 2014/03/16(日)09:03:40 ID:BY6SEl1GR
山中さんは謙虚だし情熱と愛国を感じるから、俺もファンだが。

この手のひら返しに笑う

  2014/03/17 05:33 #:331229

※8
それのどこが手のひら返し?
日本語が拙いか頭がアレな人なのかな?w

  2014/03/17 05:49 #:331230

早稲田はAO入試を止めるべきじゃないの?

  2014/03/17 05:52 #:331232

別の記事で、Natureの本文は副センター長の笹井が書いていたって記事が出てるね。
話の構成とかは徹底指導したっていう体で
博士論文とNatureの投稿論文はまた別だろうけど、
オボちゃん実験したことないどころか自分で文章も書けないんじゃないのか?
図やデータを適当に拾ってきて指導教員や上の方の人が結果と考察書いて
イントロは他の論文から切り張りすれば完成だよ!みたいなのりで
なんでこんなのを世に出したのか、早稲田の責任も相当重そうやね
まぁ学生の指導なんて一切しないって研究室もいくつかあるみたいだし
先輩がばれねぇよとか言ってコピペの技術を教えるのかね

  2014/03/17 05:59 #:331233

理研が問題の写真とは別に本物の写真をnatureに提出してから、スタップの信憑性が高まって、嫉妬に狂う三流学者の狼狽が酷いな(笑)笑っちゃうぜ。博士が取り消されても、発見には変わりないよ。博士がなくなっても今回の発見が真実となれば、再度博士の授与がされる。

  2014/03/17 06:05 #:331235

※5
今回の論文を擁護するわけではないが、著作権があるラノベと著作権が無い論文は違うぞ。

  2014/03/17 06:06 #:331236

これまでの研究概要説明は他人のコピペでも別にいいけれど、
自分自身の実験成果を自分の論文範囲内で使いまわしはいいけれど、
出所隠し?解析結果?解釈?結論? これがフラつくと、謝辞でフォローしても何じゃコリャ? となる。
 
今後は旧帝一工神早慶(北大と早稲田除く)でいいんじゃないか?

  2014/03/17 06:07 #:331237

公文書に著作権がないことを知らないバカ学者がいるとは。アメリカの国立研究所の文書に著作権はありません。

  2014/03/17 06:10 #:331238

博士が車の免許なんて話は聞いたことがない。博士を持ってない大学教授もいる。この世界は実績がすべて

  2014/03/17 06:14 #:331239

いや本物ならええやろ
万引きしたが世界を救ったぐらいの偉業やで
普通万引きはスルーして英雄認定されるだろうが

  2014/03/17 06:15 #:331240

コピペは悪いという考えでまさか叩いてないよな
どこから引用したか書くのは当然だが

  2014/03/17 06:28 #:331243

新聞なんか「論文撤回で研究が白紙になる」なんて平気でアホ書いてるからな。全世界の大学に科学誌として納入された紙媒体の論文が白紙になるわけねーだろ。ボケナスのマスゴミがw

  2014/03/17 06:29 #:331245

・実際に論文を書いたのは笹井、データ取りは小保方
・リーダーは小保方
・報道において小保方を前面に出すのを決めたのは笹井
・論文の内容をほっぽらかして人物押しをしていたのは報道屋の悪習による
・論文の段階では連名であり元々小保方だけの手柄にしてあったわけではない

博士論文がアカンかったのなら失脚は別に構わないが、今回の件に関しては小保方をどうこう言う気にゃなれんな
問題なのはデータ取りをやった小保方の手中でSTAPが本当に完成していた場合はみすみす手放すわけにはいかず、
また権利関係を他所(他国)に持っていかせるわけにもいかないって所か
手続きの方は遅延なく進めて欲しいなあ

  2014/03/17 06:32 #:331247

※13
論文にも著作権はあります。
都合の良い様に拡大解釈をしてはいけません。
あくまで教育目的や時事問題で報道する場合です。
ttp://www.ipsj.or.jp/faq/chosakuken-faq.html
引用
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8


  2014/03/17 06:44 #:331248

真実に著作権はない

  2014/03/17 06:45 #:331249

こんなことで優秀な科学者追放してたら、結局アメリカの研究所か企業に拾われて日本の損失になるだけだろ

  2014/03/17 06:47 #:331250

小保方氏は追放にはならない。欧米からみると、日本の閉鎖的なマスゴミによる科学者弾圧事件と捉えてるから、逆にノーベル賞の受賞の可能性が高まったくらいだ。

  2014/03/17 06:53 #:331251

日本のマスゴミには在日外国人が多数いて、日本の業績は科学者に対する個人攻撃が行われるという実態を世界に知らしめるべき

  2014/03/17 07:06 #:331255

まるでファンウソクを擁護していた韓国人みたいな人がいるなあ。

  2014/03/17 07:12 #:331256

オボを理研に入れ上司でもある副センター長が何も言わないってのは問題あるんじゃないですかね

  2014/03/17 07:25 #:331258

※23
ポストごと消滅しそうな人もいるし、若い研究者が国内に見切りをつけてしまうきっかけにはなるかもね

追放される優秀な科学者というのが誰かは知らないが

  2014/03/17 07:26 #:331259

論文が正しかろうがなんだろうが、発見者は発見者だろ。


  2014/03/17 07:29 #:331260

俺は無学でようわからんが論文を書き直せば済む話じゃないのか?

  2014/03/17 07:34 #:331263

バカンティが小保方さんのあまりのパッシングぶりに引いて、全部の情報をネット上で出すから、これなら誰でも追試できるからと言って庇っている。ここまで情報を出して追試できない様なら、ハーバード大のスキャンダルだから、自信はあるんだろう。
まともに追試もせずに、パッシングだけしかしない(小保方さんにも問題はあるにしても)、日本の研究者なんかほっといて、研究が本物であったのなら米国籍にでもして、アメリカでノーベル賞を貰う方が現実的。

  2014/03/17 07:43 #:331265


真偽についてはかなり疑わしいという前提だが

このスレタイって、多くの無責任なネットユーザーにも言えるよな
結論が2択3択のことで、間の論理が違ってても「ほらいったとおりだ」とまるで反省がない

仮にSTAP細胞が本当でも、実際に行われた実験のパラメータに実験室固有のものが含まれていた可能性がある
第三者が再現できるまでは、いくら理屈を話したところで信用されないということは科学者ならよく分かること
アインシュタインの言葉だったか、「ある」ということは1つの事例を示せば証明できるが、「ない」というのを証明するには「あらゆる」可能性を考えなければならないのでずっと困難のような趣旨の言葉が有名

単純で無責任な奴は、不正を複数重ねたことで数え役満のように断言しちゃってるが、
実験はうまくいくのに、途中経過を論文にしたものがネイチャーに何度もはねつけられ、何度も投稿したというエピソードが報道されたとおもうが、何度も投稿するってことは相当な労力なので、実験の核心以外の注文にかまって実験そのものがついえる危機感から、コピペをつかうという選択をした可能性も考えられないわけじゃない

実験が本当なら表に出てこれるはずというのは、科学をよくしらないやつのエゴ
結果的に彼女がうそつきであっても、嘘つきという結果をもってエゴな考え方を肯定することにはならないという意味でも、このスレタイはエゴのはびこるネットへのアンチテーゼになっていて面白い
一応言っておくが、ネット自体は否定してない

利害で考えれば、早急に結論をだして叩くことで真偽が明らかになることに寄与されるわけではない一方、万が一実験自体本物だったとして、当人が人間不信になり研究を投げてしまった場合の日本の損失を考えれば、もうしばらく推移を見守ったほうがいいだろう
現時点で叩いて得られるものは自己満足だけだろう
命令を待てずに暴発してしまう兵士が原因で戦いに負けることだってあるんだぞ

  2014/03/17 08:10 #:331270

いや、スレタイは「STAP細胞ホンモノでも小保方晴子さん追放!?」だから。

STAP細胞がホンモノなら、論文があろうがなかろうが追放されようがされまいが、発見者は発見者で間違いないだろ。

素人の興味は論文じゃなく、発見があったのか無かったのか。


  2014/03/17 08:16 #:331271

チョン・ウソツクの低レベルの事件と一緒にするアホがいてあきれる。
これは「STAPは存在しない」という捏造記事を書いたマスゴミの捏造事件。

  2014/03/17 08:41 #:331277

32
>実験の核心以外の注文にかまって実験そのものがついえる危機感から、コピペをつかうという選択をした可能性も考えられないわけじゃない
それが仕事だろうが。所詮学位論文だが俺も何度もはねつけられたことはあるから大変さは理解できる。
しかしだからと言ってこのレベルのパクリが正当化されるはずがない。税金でやってるなら尚更だろ。
そもそも完全に同一の文章なら引用文献引いとけば長々同じ文章書く必要ないからねわかってると思うけど

>結果的に彼女がうそつきであっても、嘘つきという結果をもってエゴな考え方を肯定することにはならない
で?その嘘こそ肯定される理由が書かれてないけど?
長々書いてそれっぽいこと言うんじゃなくて理屈で語るべきなんじゃないの

  2014/03/17 09:08 #:331281

問題は
ここまでひどくなくてもコピペで作られている論文は結構あるってことだわ
いろんな科学者いろんな学会いろんな雑誌があって、全部を網羅なんてできないからチェックは難しいけど
今まで見てきた中ではかなりの頻度で見かける
研究者の低レベル化が激しい昨今だよ

  2014/03/17 09:42 #:331289

この問題の発端が、毎日新聞だから、すべてお察し。バカンティ教授のネット公開で日本の異常なマスゴミの実態が世界にしれわたるいい機会だ

  2014/03/17 09:52 #:331291

は?出版する論文でコピペなんてできるわけねーじゃん

世界中の同じ分野の人間が目にするわけだし、コピペ元の本人が目にする可能性も十分にある
もし見つかって非難でもされたら学者生命を失う
そんなおっかないことできるかよ
修論はすぐに書庫にしまいこまれて卒業すれば誰も読むやつなんていないから、
そんなことしてるやつもいるかもしれないが
D論でも普通はめったにないだろね
何十部か刷って複数の人に配る人もよくいるし

  2014/03/17 09:55 #:331292

今後、STAPのような万能細胞が見つかったとしても、それでチャラというか無実になると思ってる人たちがいるけど。
STAPのような万能細胞はあるかもしれんけど、今回はそれが「できた!」と嘘ついたかどうかだから、未来的にチャラにはならん。わざわざ縁起の悪い名前はつけんだろうし。100年前の人が「パソコンを作った!」って言ってるのと同じレベルなんだよ、オボらは。今、パソコンあるけど、100年前に「作った!」とホラふいたオボたちの功績でもなんでもないし、ただの嘘つき。

  2014/03/17 10:21 #:331298

問題は研究が正しいか否か、だ。
研究者にとって、科学にとって最も重要かつ大事なのはその一点。

  2014/03/17 10:32 #:331304

これはオボ子と理研とマスゴミの合わせ技だよね

ネイチャーに載ったくらいで追試もされてない研究をノーベル賞ガーと騒ぎ出すマスゴミ
ろくに論文も書けないオボを割烹着だのピンクの研究室だのと演出までして担ぎ出す理研
それ全部に乗っかるオボ子

最初にマスゴミが、まだ基礎段階で検証もハッキリしてないがこれからに期待ですね、で
終わっていればたいした話にもならなかったかもしれんのに

  2014/03/17 10:41 #:331306

在日マスゴミ 勝利宣言

えっ?撤回しても論文は白紙にならないの(*_*)

実現したらまた日本人の成果になるで火病発症w

  2014/03/17 12:33 #:331331

本物なら、ちゃんとした論文欠書かせりゃいいだけだと思うのだが
本人がクズでも発見が本物なら、それは伸ばすべきだろ

  2014/03/17 12:34 #:331332

在日マスゴミ「この写真は嘘ニダ!スタップなんて存在しないニダー!」

理研「写真違ってたわw差し替えるw」(2月20日頃)

在日マスゴミ「火病起こるニダー!小保方の人格攻撃して嘘つき女にするニダー」

理研「この論文書いたのは半分以上笹井先生ですが」↓
在日マスゴミ「癇癪起こるニダ!論文撤回させるニダー!白紙にさせるニダー!」

理研「撤回してもいいけど白紙にはならないよ。雑誌だからねww」

←(いまここ)w

所詮、ノーベル賞とは無縁の挑戦民族ww

  2014/03/17 12:44 #:331342

審査が甘いとか無茶いうな
盗作を完全に審査で落とそうとしたら、古今東西全ての文献を審査員が熟知してなきゃならなくなるぞ

  2014/03/17 12:49 #:331344

なんか知らんがチョンと絡めたがる頭のおかしいやつがいるな
朝鮮人は大嫌いだが今回の件は日本が恥ずべきことだと認めるべき
右翼にはお前みたいなキチガイしかいないととられるからやめろ

  2014/03/17 12:56 #:331349

本当の写真が存在するし、ハーバードからもデータが公表される

恥をかくのはマスゴミと、それに乗っかった低学歴。研究者は多少はグレーな過去は持ってるから、今回はほとんど発言してない。スタップは半年から一年で再現されると言われているのは、もう常識レベル

  2014/03/17 13:02 #:331354

チョンだのアホなこと言ってるし、
第三者がいまだに再現できてないのに実現は常識とか
何言ってんだよってのばっかだな。

  2014/03/17 13:10 #:331357

iPSの再現は一年かかったからな。否定説の慶応医学部の吉村教授は論破されて雲隠れ。
実はスタップ否定説の学者は今は一人もいないんだよ。否定説を出してるのは新聞だけという奇妙な現実がアル。

  2014/03/17 15:25 #:331409

※31さんに同意。
再現試験には少なくとも数か月かかるんだし、その間は静観しといたら?

  2014/03/17 15:28 #:331411

今月中に、いや今日にでも、おぼ子には全面自供してほしい。
大学院時代も含めて全部を。
スッポンを持って、早く立ち去ってくれ。
そしたら、おぼ子のスカスカの研究室に、新しいまともな研究者を呼べる。

  2014/03/17 15:35 #:331417

リケジョは、心神喪失状態で、今月は出勤していない。
中止を命じられたわけではないが、勝手にそうしている。
もう研究はしない。
というか、これまで研究などしたことがない。

実験ノートなど無いのに、全部の生データの提出を求められ、
パニックになり、憔悴しきっているらしい。
早く話して楽になった方がいい。

  2014/03/17 17:11 #:331449

自傷行為の恐れありって、死なせてやれよ。
どうせ生きてても、性格は治らないし人に迷惑を掛け続けるだけ。

  2014/03/17 17:46 #:331463

※45
ggrくらいできるだろ

  2014/03/17 19:09 #:331492

※53
このコメントであの民族の仕業だとわかったわ。

  2014/03/17 21:15 #:331533

研究とは何だろうかという問題だ
そもそも学問、理論とは他人の研究の積み重ねで出来上がっている
他人の研究知らずして研究は出来ない
引用は必須事項

  2014/03/18 07:22 #:331678

ようは、チョンはコロせってことだな

  2014/03/18 07:45 #:331686

なんでもかんでもKの国に結び付ける奴って・・・
そんなにKの国が好きか?



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