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「正論」なのに「炎上」してしまうのはなぜ 為末大「努力すれば成功する、は間違っている」

1: フォーク攻撃(チベット自治区):2013/10/28(月) 19:10:49.61 ID:a8k3KfC90

陸上界で活躍した日本のトップアスリートの為末大さん(40)がツイッターで、「やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためには
アスリート向きの体で生まれたかどうかが99%重要なことだ」と持論を展開した。すると、「身も蓋もない」「道は努力で切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。

為末さんはこの「炎上」を受け「努力だけでオリンピック選手にはなれない」などと2013年10月28日にツイッターで寄せられた批判に応戦した。

今回の議論の発端となったのは13年10月21日のこんなつぶやきだった。

「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99%。そして選ばれた人たちが努力を語る。
やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」
これに対し、ツイッターやネットの掲示板で反論が多数出ることになった。それはこんな具合だ。

「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ!」
「志そうとする気持ちがないと、才能が合っても開花しないわけだし 努力することが無駄っていうのは言い方としてダメじゃないかな」
「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
「為末さんは、本当の事を言いさえすれば、成功者としての義務を果たせるもんだと思っている」

批判している人たちの多くは為末さんの意見が「正論」であることは分かっているようなのだが、日本のトップアスリートがそれを言ってしまうのは身も蓋もないことだし、
夢も希望もない、現在努力し頑張っている人に失礼だ、ということで怒っているようなのだ。
また、「世の中は公平で理不尽ではない」と信じている人もいて、そうした様々な思いが「炎上」につながっている。

2: フォーク攻撃(チベット自治区):2013/10/28(月) 19:11:27.13 ID:a8k3KfC90

こうした批判に対し為末さんは13年10月28日に「努力で成功できるか」と題したツイートを展開した。そこにはおおよそこんなことが書かれている。

成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手になるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。
人生の前半は努力すれば夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。 だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて
何かを呪って生きていくことになる。 そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。

そして最後に、「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」と締めくくった。

この「反論」を受けて、なぜ今回「炎上」状態になってしまったのか理由がわからない、という声も多数ある。
一方、為末さんの意見は正論過ぎてつまらないし、努力すればイチローやダルビッシュになれるなどと本気で思っている人は少数であり、
そうした中でも夢をうるロマンがアスリートにあってもいいはずだという人もいる。

http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382955049/



3: ドラゴンスクリュー(東日本):2013/10/28(月) 19:12:36.88 ID:AEfNYSrd0

努力してないで成功した人なんてごまんといる



4: ショルダーアームブリーカー(WiMAX):2013/10/28(月) 19:12:41.33 ID:9pJtOLm30

努力する過程にも意味はあるだろ(´・ω・`)



109: ラ ケブラーダ(神奈川県):2013/10/28(月) 19:36:09.24 ID:SKLl6/xT0

>>4
努力の尊さを否定してるわけじゃないんだからいいじゃん



9: 男色ドライバー(埼玉県):2013/10/28(月) 19:13:43.70 ID:a3d/C87z0

努力しなければ才能があるかどうか判断できないから



24: 頭突き(神奈川県):2013/10/28(月) 19:18:05.97 ID:FuV8OMMA0

>>9
それもこの人は言ってるよ

>人生の前半は努力すれば夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。



25: スパイダージャーマン(禿):2013/10/28(月) 19:18:38.31 ID:nQozBtCZi

ものすごい正論なのに叩かれてるの?




26: ローリングソバット(東京都):2013/10/28(月) 19:18:38.87 ID:ZW5LX4Lz0

正論だけどな
えらい人からしたら困るのだ



27: フランケンシュタイナー(千葉県):2013/10/28(月) 19:18:45.12 ID:ZW6WPFjZ0

努力すれば成功する可能性が増える!可能性がある!かもしれない!



29: ウエスタンラリアット(東京都):2013/10/28(月) 19:19:17.24 ID:bHiObbTk0

スポーツに関してはタメの言うとおりだろ。
努力で誰もがボルトになれるわけがない。



32: バズソーキック(千葉県):2013/10/28(月) 19:19:51.09 ID:V+/BbQlX0

ステロイドがあるでしょ



40: スパイダージャーマン(愛知県):2013/10/28(月) 19:22:03.80 ID:P8nxlQgR0

根性論で支配したい人間にとっては敵だわな。



47: 頭突き(埼玉県):2013/10/28(月) 19:23:05.79 ID:ZtziARao0

為末は嫌いだけどこれは正論
人生は生まれでかなり制限される



50: テキサスクローバーホールド(京都府):2013/10/28(月) 19:23:34.78 ID:Zg73u2rc0

努力すれば成功するなんて事は無いですが
成功したければ努力してください



59: 目潰し(やわらか銀行):2013/10/28(月) 19:26:22.13 ID:sXQ0yRq30

あかんのか??



60: ナガタロックII(新疆ウイグル自治区):2013/10/28(月) 19:26:31.36 ID:fa+V6sDo0

努力すれば伸びるよ
限界あるけどね



62: サソリ固め(山口県):2013/10/28(月) 19:27:06.63 ID:nduTc1AV0

努力しても実らない奴もいれば
努力して実る奴もいる
運だ



78: 不知火(アメリカ合衆国):2013/10/28(月) 19:30:58.81 ID:4rSnZ5aaP

ヒント 本音と建前



85: バーニングハンマー(WiMAX):2013/10/28(月) 19:32:54.87 ID:uph1HoYW0

何を以て成功とするか?
オリンピック出場www



94: オリンピック予選スラム(静岡県):2013/10/28(月) 19:33:49.87 ID:BIvMl19K0

でも努力したら努力しなかった自分より向上してるよね



95: 頭突き(兵庫県):2013/10/28(月) 19:33:51.64 ID:8bwAaMTF0

努力は報われる。


報われたひとしか言わない言葉だよね。



108: ニールキック(埼玉県):2013/10/28(月) 19:36:04.18 ID:cOdWJKZ70

素質で99%決まる

例えそうだとしても努力することに価値があるくらいいってもいいのではないかな



138: シューティングスタープレス(兵庫県):2013/10/28(月) 19:41:37.68 ID:KE862E4R0

        ____
     / ̄       ̄\
    /            ヽ
    |           ∪ │
    i≡ 二二 (し 二二  ≡i
   iiソ┌---、_、,_, _--_┐ ヾii
  l ̄l /´●ヽii」lii/ ●丶  l ̄l
  l(qlゝヽ_ ノ l l丶_ ノ ヘ lp)l
  ヽ_ l ´ ー一 | | ー一 丶 l_ ノ
    !    ⊂∪⊃     !  
    ヽ  /___\  / <小僧、やりすぎじゃ。
      ヽ l (___) l /
        \ __ __ /

努力したものが全て報われるとは限らん。しかし! 成功した者は皆すべからく努力しておる!!



155: ファルコンアロー(鹿児島県):2013/10/28(月) 19:44:58.65 ID:99QskuM50

努力させることで金が回るから

さっさとあきらめられると金おとさんし



160: 栓抜き攻撃(庭):2013/10/28(月) 19:46:40.71 ID:jHYTe61N0

誰も努力が無駄なんて言ってないのに



173: バックドロップホールド(京都府):2013/10/28(月) 19:49:01.45 ID:kSTxYWkq0

悲しいことにこの理論はなにか一つのことに打ち込んだ人ほど共感できるんだよな



192: ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/10/28(月) 19:52:50.37 ID:nSeBPZs/P

>>173
わかるわー
さんざん努力した奴だけが分かる「努力だけではどうにもならない世界」ってあるよな



184: バーニングハンマー(禿):2013/10/28(月) 19:51:37.10 ID:oNKYV06ai

正論は時として人を傷つける



185: ブラディサンデー(福島県):2013/10/28(月) 19:51:58.37 ID:wp2d225F0

誰でもそこそこのアスリートにはなれるけど

トップは確かにそうだねw



204: ツームストンパイルドライバー(庭):2013/10/28(月) 19:54:08.64 ID:q9CFF2uB0

努力すれば何らかの結果は得られる

かもしれない。



226: アイアンクロー(北海道):2013/10/28(月) 20:00:26.18 ID:ghAT/kj60

日本人がどんなに頑張ってもケニア留学生にぶち抜かれる駅伝が現実



262: ミドルキック(大阪府):2013/10/28(月) 20:07:55.17 ID:iUacqlvK0

努力しても限界は人によって違う、ぐらいに言っとけばよかったんじゃない?



289: 超竜ボム(東京都):2013/10/28(月) 20:16:15.27 ID:TUQcvp/B0

世の中は才能のない奴の方が多いから



297: ショルダーアームブリーカー(長野県):2013/10/28(月) 20:17:40.07 ID:ZdHmBhy50

けど、努力しなきゃ何にもならん



302: ジャーマンスープレックス(庭):2013/10/28(月) 20:19:11.86 ID:kW6ceGS40

>>297
そう
だがそれを宗教にしてはいけないってこと



315: 32文ロケット砲(SB-iPhone):2013/10/28(月) 20:21:24.27 ID:1UZ/M5Wfi

正論だな



325: ときめきメモリアル(新潟・東北):2013/10/28(月) 20:23:27.24 ID:xbnaEMfOO

努力は報われるなんて励ましてどうするんだろうか



326: ファルコンアロー(長崎県):2013/10/28(月) 20:23:48.47 ID:BTLq5s5z0

努力する才能が無かった






 以下コメント欄となります
  2013/10/29 06:47 #:260604

じゃあサッカーの本田圭佑なんて、ガンバで上のカテゴリーに行けなくサッカー選手失格の烙印押されてからの努力で今の評価なんだけどw
努力しなければ、自分に才能があるかなんて分からない。

  2013/10/29 06:56 #:260607

凡人が努力で到達できる場所と出来ない場所があると言っているだけで
努力自体を否定はしていないのに

これに必死で噛み付く人って現実逃避の精神論が好きなんだろうな

  2013/10/29 06:58 #:260608

これは、己の能力を理解せず向上心だけが先走りして、努力しているのに報われない奴が炎上させてるだけだろ。

できないものはできないの。

  2013/10/29 06:58 #:260609

>1
為末の本読んだ方が良いよ。
この人の言っていることは、30歳になっても、まだ「夢」を求めて徘徊している痛い奴になることを、他人が推奨していいのか?ということ。25であきらめれば、もう少し幸せな生活ができたかもしれない。
司法試験浪人など、デスクワーク系でも厳しいのに、アスリートなんてもっと厳しいでしょ。
厳しい思いをしたことがない人が叩いてるだけだと思うよ。

  2013/10/29 06:59 #:260610

ガンバが見る目なかっただけじゃねーの?
それと、成長過程は人によって違う。早咲きもいれば遅咲きもいる。
んで、為末は努力の否定はいっさいしてないのにな

  2013/10/29 07:10 #:260615

負け犬の最後の希望を奪ってやるなよw

  2013/10/29 07:14 #:260616

野球とかオリンピック種目見てみてみればわかる。
99%のプレーヤーは評価を受けず、趣味として終わる。
高校・大学までやって実績が残せなければそれで食っていけると思わない方が良い。
バレーも実業団から全日本に入れるのは一握り。
才能なくても努力で開花するのは、スポーツ以外、
知能や手先は10年続ければ報われる事も多い。

  2013/10/29 07:18 #:260619

努力することが大事って言えばいいのにね

  2013/10/29 07:20 #:260620

必要条件と十分条件の区別が出来ない人が多いだけじゃね?

  2013/10/29 07:22 #:260621

正しい人間は否定されて下に下に合わせていく世の中だからね
バカが増えるのも納得だよ

  2013/10/29 07:23 #:260622

これって別にスポーツに限った話ではないよな
勉強にしても芸術にしても産業にしても
努力以上の何かを持ってる人が凄い物を見つけたり生み出したりしてるワケだから

あの人だって才能なかったはずなのにって言うけれど、結局は持ってたってだけだもんな
プラスアルファの部分だけはどうしようもない
その上で頑張ってるんだからすごいわけだもんな

  2013/10/29 07:26 #:260625

何千人入れる東大や
何万人なれる医者には
努力や戦略で何とかなる部分あるけど

オリンピックで金メダルや
プロ野球選手になって一流や首位打者などの記録を残そうと思ったら
素質を含めた環境がないと勝負すらできないって事だ

  2013/10/29 07:27 #:260626

いま子供のDNA検査でアスリートの適性を検査出来る時代だから…根性関係ないんだよな。
例えば日本人でもサッカー選手は検査した全員が瞬発系遺伝子もってる結果出てるから、これがないとサッカー部に入るだけ無駄。

さらに瞬発系に特化した通称「オリンピック遺伝子」ってのがあって、日本人は4%しか持たないが、キューバ人は過半数が持ってる。

さらに父母からそれぞれオリンピック遺伝子を受け継いだ、Wオリンピック遺伝子の持ち主はキューバ人が一番多い。

ちなみにソ連邦から経済援助受けてた時代のキューバは、小学生のときにスポーツ適性検査を受け、国から決められたスポーツしかやれなかった。
その時代は人口が日本の1/10のキューバの金メダルの数は日本の10倍だった。

  2013/10/29 07:39 #:260630

こじらせた努力厨ほどタチの悪いもんはねぇ。
努力を説く奴ほど大した努力してないっていうね。

  2013/10/29 07:39 #:260631

努力をしているものは成功する≠成功したものは努力をしている

当たり前のことだろ

むしろ努力すれば成功するなんてハッタリを信じ込まされるほうが不幸だわ

  2013/10/29 07:44 #:260632

不細工に不細工って言ったら怒るだろ

つまりはそういう事だ

  2013/10/29 07:45 #:260633

為末に限らず、トップアスリートの人は努力しても報われなかった人達を具体的な形で見て来ているんだけどな

  2013/10/29 07:56 #:260637

「努力は必ずしも成功を保障しない」って話を「努力は無価値だ」と解釈してキレるのは一人相撲というかシャドーボクシングというか。

なんで「これは100ではない」というとすぐ「それは0って事か!」と極端から極端にふれるんだろうね。

  2013/10/29 08:00 #:260640

極論言っちゃえば、乙武が野球やりたいって努力してもプロには絶対になれない
でも頑張れば野球で始球式くらいはできる

実際ボクシングとかはどう頑張っても軽量級は重量級には勝てないからな

  2013/10/29 08:45 #:260654

※18
答えはまさしく「努力した事がない」からだろ。
努力した事のある奴は、10、20、30……と、0と100のあいだで物事を語れる。努力したお陰で、その地点地点を知ってるからね。>>173と>>192のやりとりなんてまさにそう。

逆に言えば、努力した事がないから、あいだの地点が語れない。だから0か100の極論や、人の意見やググりで得たものでしか答えられない。>>3や※13みたいな奴な。

  2013/10/29 09:19 #:260662

すごく正論だと思うが、言うべき時に言うべき人に言うべき内容だと思う。

  2013/10/29 09:48 #:260669

努力すれば成功する。
つまり成功しなかったのは本人に努力が足りなかったから。
指導者に原因があるわけではない。(←ここ重要)

  2013/10/29 10:24 #:260676

成功した人がやっているのは、努力というより下積みだからね。
成功した本人が下積みしていた期間を「努力していた期間」と思えば「努力すれば成功する」と言う。
下積み期間を趣味とか努力とは別の感覚でやっていた人は「努力しなくても成功する」と言う。

  2013/10/29 11:55 #:260698

間違ったことは言ってないが、まともな努力をしたことすらない俺やお前らが正論だ、って賞賛するのは間違ってると思う。
努力すらしない奴が努力する奴を蔑んでいるんだから、そら日本ダメになるわ

  2013/10/29 12:27 #:260708

*22
ここで言ってるのは、足りないのは努力じゃなく身体能力って言ってるわけだな

  2013/10/29 12:29 #:260710

*24
お前が努力してないのは勝手だが
人も努力してないと思うのはやめれ

  2013/10/29 12:29 #:260711

一般人「努力は素晴らしい。がんばろう、もっとがんばろう。」
為末大「努力なんて大したもんじゃない。誰でもやってる当然の事」
という認識なんだろ。
既に努力した後に言う「努力だけでは成功しない」という意味の言葉。
イチローが「バッティングが下手になった」と言ったとして
「確かに下手になった。俺と同じくらいだ」というアホはいない。
努力とかは言葉が身近過ぎて逆に誤解を招いている。
一般レベルの言う「努力」と為末が口にした「努力」には大きな隔たりがある。
為末も一般人がどれくらい「努力してないか」を理解してないかも。

  2013/10/29 13:09 #:260721

叩きやすいと見た馬鹿者が難癖つけただけだろ。
そういう奴らは、「努力すれば報われる」と発言してたとしても無責任だとか難癖つけたと思うぞ。

  2013/10/29 13:34 #:260730

努力すれば確実に報われる、じゃなくて
努力すれば報われる確率は努力しないよりは確実に上がるのは確か。
才能が圧倒的に劣っていても、諦めずに努力を続け
尚且つかなりの運があれば金メダルを取れることもあると
いつぞやの豪のショートトラックの選手ブラッドリーを見て思ったよ。

  2013/10/29 14:10 #:260733

「努力が無駄」だなんて言ってないのに。
自分で踏ん切りを付ける潔さ、報われなかった時 次の方向をどう決めるか。
そこで「今までの報われなかった努力」の時間を無駄と思わずどう生かすか?
それを言いたかったのでは?
過剰に反応し過ぎて聞く耳持たなくなってますよ。クールダウンしましょう。

  2013/10/29 14:42 #:260747

才能ないのに努力するのなら才能があるかもしれないことに対して努力しろ、そう言ってるだけなんだがね、この人
ちなみに芸術方面は評価に客観性がないから当てはまらず、それ故に泥沼に嵌まり込むのが多かったりする

  2013/10/29 16:45 #:260807

才能×努力+運=成功の可能性有、が単純だが基本ではないのかな。
運は不確定要素(オリンピックの廻り合わせ、指導者(これ結構大きい)、他)
才能は基礎要素(身体能力、運動能力、自己信頼能力(私の造語自分は出来ると思うこと)他)
  努力   (無限、なんてことはない実は有限、継続努力は本当は才能)
感情論で正論を叩く先には、暗黒の世界が待っていることがしばしばである。
正論はつまらないは当たり前。残念ながら面白い正論は聞いたことはない。
諌言耳に痛しである。






  2013/10/29 17:21 #:260816

成功者になるためには

成功する要素を持って産まれ、成功する環境で育った者だけである

  2013/10/29 22:43 #:261057

単純すぎる陸上だと才能の差がでかいから理解できる。
他の競技であれば個人の特性が左右するところもあるから一概には言えない。

  2013/11/05 02:19 #:264436

世の中は、コネと金が幅を効かせる。
才能の話だけではない。
「努力が全て」「努力すれば、夢は叶う
」は、支配者のプロパガンタ、洗脳だ。
このように言っておけば、「成功できなかったのは、努力が足りなかったからだ。」と、自己責任にできる。
こうして、「社会の仕組みに問題がある事」を隠しているのだ。
と、おじさんは気付いた!!

  2015/01/23 14:38 #:477202

当たり前の現実より事実より、聞いて気持ちのよい幻想を信じる日本人らしい流れじゃね?

プラス思考だのマイナス思考だの女々しいだの人格否定の言葉で現実を見られないって事じゃん。



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