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明治維新ってほんと凄かったよな あれがなかったら日本は列強の植民地だったわ

1: ツームストンパイルドライバー(大阪府):2013/10/22(火) 16:03:02.27 ID:prYAuaKY0

 京都三大祭りの一つ、時代祭が22日、京都市内で繰り広げられた。明治維新から平安遷都まで
各時代の装束を身につけた約2千人、全長2キロの行列が秋の都大路を進み、歴史絵巻を展開した。

 午前9時、桓武、孝明両天皇の祭神を乗せた鳳輦(ほうれん)が、左京区の平安神宮から上京区の
京都御苑に向かった。

 気温22・4度(京都地方気象台調べ)、曇り空。正午、ハイライトの時代行列が京都御所の建礼門前を出発。
維新勤王隊列が軽やかな鼓笛演奏を響かせ、先頭を切った。

 時代はさかのぼる。

 豪華な駕籠(かご)が中心の徳川城使上洛列では奴(やっこ)振りのユニークな所作が観客の笑いを誘い、
江戸時代婦人列の和宮の十二単(ひとえ)、出雲阿国(いずものおくに)の奇抜な衣装が注目を集めた。
織田信長や足利将軍、楠木正成ら、戦国、室町、鎌倉の各時代の武者たちが連なり、唐風から国風へと
移り変わる平安時代の女性の装束が続く。時代考証を重ねた威風堂々、絢爛(けんらん)豪華な行列に、
沿道から大きな拍手が送られた。

 時代祭は、平安遷都1100年目を記念し、平安神宮が創設された1895年に始まった。
戦争などで10回の中止があった。今年で109回目となる。



http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20131022000081
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382425382/



2: サッカーボールキック(庭):2013/10/22(火) 16:04:10.71 ID:f7KSo7xS0

せやな



3: ビッグブーツ(北海道):2013/10/22(火) 16:04:30.80 ID:Cxu3ucFP0

日本だけじゃなくアジア全部がアフリカになってた



12: ニーリフト(福岡県):2013/10/22(火) 16:11:55.30 ID:kCAq6VPa0

>>3
アジアがアフリカに・・・
おもしろそうだ



9: キドクラッチ(庭):2013/10/22(火) 16:06:33.85 ID:4yCDMIw40

ぶっちゃけ半分植民地だったんじゃないかと最近疑ってる



10: リバースネックブリーカー(京都府):2013/10/22(火) 16:10:04.30 ID:aqFjh0o30

時代が動けば政権も変わるもんだからな。徳川の時代だって一つの時代が終わった時に
出来たものでいつまでも戦国やるわけにもいかんだろ。どの歴史も大事だわ
そしてこれからも変わるやろ。腐っていくからな



13: カーフブランディング(チベット自治区):2013/10/22(火) 16:12:22.81 ID:1cvK/Ous0

西洋化でつまらない国になっけどね



15: ボ ラギノール(福岡県):2013/10/22(火) 16:13:13.66 ID:uxkaoNIx0

ヒッコトランド獲られなくて本当に良かった



73: ジャンピングパワーボム(WiMAX):2013/10/22(火) 16:47:58.75 ID:CgaIUTc/0

>>15
ヒコットランドな



16: 16文キック(神奈川県):2013/10/22(火) 16:13:25.30 ID:jTdrwTE80

日本の歴史上、あれだけ政治家が神懸っていた時代は他に無い。




18: ダイビングエルボードロップ(東日本):2013/10/22(火) 16:13:46.84 ID:kfdinzhZ0

1000年後くらいに学ぶ日本史は
まだ明治維新の真っ最中だよ



19: 中年'sリフト(内モンゴル自治区):2013/10/22(火) 16:14:14.12 ID:BidcGF1O0

島津斉彬「わしが育てた」



22: ファイナルカット(大阪府):2013/10/22(火) 16:15:37.80 ID:OWEHj+ln0

西欧との不平等条約とかの解消は出来なかったけどな



26: ダイビングエルボードロップ(東日本):2013/10/22(火) 16:19:57.56 ID:kfdinzhZ0

ラストサムライは日本人が撮るべきだった



29: ジャストフェイスロック(大阪府):2013/10/22(火) 16:22:40.43 ID:bqbHguCd0

明治維新は本当に凄かったが
基盤は江戸時代に形成されていた事を忘れてはならない

Civilizationだっけ?
明治維新の効果が全ての近代化をパッケージングしたものになってて、おかしな事になってるゲーム。
現実には先に基盤ができていたからこそ可能だった事なのに、そこを軽視するから
チートみたいな出来事として認識されるんだな。

戦後日本の変遷も、同じようなものか。
アメリカがイラク占領初期に「日本型でやっていく」みたいな発言をしてたのも、完全にそこを勘違いしてたな。
日本は基盤があったからこそ、戦後の近代化も順調に進められたが、イラクはそうじゃない。



52: 張り手(千葉県):2013/10/22(火) 16:35:23.59 ID:Ntfapg9n0

>>29
これだよな
近代化思想がすんなり動き出せる社会基盤や文化レベルに達していたからこそだ
それらが無かった清と朝鮮は... 言わずもがな



34: ランサルセ(東京都):2013/10/22(火) 16:26:34.95 ID:y95Va3ub0

るろうに剣心の死闘見ると確かに凄いわw



36: ダイビングヘッドバット(中国地方):2013/10/22(火) 16:27:36.92 ID:+gko6u3u0

維新がなけりゃ廃仏毀釈なんて中国レベルの愚策も起こり得なかっただろうから
日本中の貴重な文化財がムダに失われることもなかった。



44: ドラゴンスープレックス(長野県):2013/10/22(火) 16:32:19.33 ID:yG7/jKdM0

>>36
全国の鎮守の森潰しまくったりしたしな
南方熊楠が怒り狂ってた奴



45: シューティングスタープレス(千葉県):2013/10/22(火) 16:33:05.07 ID:I98ELK5s0

あぁー、信長様がご存命なら中・朝どころか、欧米列強にも負けてな
かっただろうに。。。



49: ドラゴンスクリュー(dion軍):2013/10/22(火) 16:34:32.99 ID:Kk6hE3K60

分かりやすくていいよな日本の歴史





55: 河津掛け(dion軍):2013/10/22(火) 16:36:05.85 ID:3HHxjWGn0

>>49
海に守られてた強みだな~



65: アルゼンチンバックブリーカー(庭):2013/10/22(火) 16:41:56.86 ID:oJmFdlOE0

明治維新とかクッソ懐かしいわ
あんときと比べても案外人間のやることなんて変わってない気がするわ



88: 中年'sリフト(内モンゴル自治区):2013/10/22(火) 16:58:38.20 ID:NK5vl1Tp0

封建制から中央集権制に変わる際に、あの程度の抵抗しか起きなかったのが不思議
あと、薩長の殿様が自分たちが徳川に取って代わろうとしなかったのもよくわからん



96: ダイビングヘッドバット(中国地方):2013/10/22(火) 17:02:38.82 ID:+gko6u3u0

>>88
取って代わった所で天下国家を運営なんかできっこない
そんなこと到底無理だってわかってたんだろうな。

先の民主党よりは賢かったわけだw



89: ジャストフェイスロック(長屋):2013/10/22(火) 16:58:50.40 ID:dJ3G7ZoX0

司馬が若い奴らで集まってこんな事してしまうなんて凄いって書いてたが
年取った今なら分かるわ
20歳やそこらのガキが集まって国変えちゃったんだからな



90: 垂直落下式DDT(dion軍):2013/10/22(火) 16:59:17.97 ID:etbYjrWS0

大政奉還はどっかで必ずやらなきゃならなかったしタイミング自体はよかった
しかし明治政府は基本的に最低最悪



91: パロスペシャル(SB-iPhone):2013/10/22(火) 16:59:37.23 ID:UgHfHlkli

日本より弱くて簡単に植民地になる国がアジアにはゴロゴロしていたからだよ
あとあまり戦略的に重要な地点じゃないし。ファーイーストさまさまや






 以下コメント欄となります
  2013/10/22 17:36 #:257068

でも英国あたりの連邦になって英語が公用語になってくれた方が便利だったかもな。

  2013/10/22 17:41 #:257069

それにしても日本は絶妙なポジション取りしてるよな。
ちょっと不運もあるけど。

  2013/10/22 17:46 #:257071

でも腐敗も早かった
山縣や井上馨みたいな連中が汚職をやりまくったしね
維新三傑がもう少し長生きしたら色々とかわったのだろうか

  2013/10/22 17:54 #:257075

CivilizationではなくてVictoriaだね
列強、文明国、非文明国とランク付けされてて
日本は条件を満たすと非文明国から列強レベルまでグレードアップする
その他の部分でも明治維新を忠実に再現したらチート扱いされたって話

  2013/10/22 18:03 #:257079

明治維新自体が列強に画策されたクーデターなんだが、西欧化を無意味に礼賛するまで飼い慣らされた戦後の現代人にはそういう発想が出来ないんだろうな。

  2013/10/22 18:06 #:257080

江戸も、京都と大阪の基盤があったからこそなんだけどね

  2013/10/22 18:08 #:257081

徳川幕府も凄いんだよ、幕末には株式会社を作っていたし
基本的に徳川政権の改革案を維新政府が引き継いだ感じ

  2013/10/22 18:12 #:257082

奇跡だったのはやっぱり江戸時代あってこそだわ。
税収システムからして不可思議。侍はどんどん貧乏になって庶民が裕福になっていく謎仕様。
幕末には江戸じゃあ200石取の旗本でさえ食うのにカツカツだったそうな。
苦労ばっかで侍に固執する気も起きなかったのかもしれんな。

ただ、維新が無くてもそんなに結果は変わらなかった気もする。
小栗上野みたいな天才もいたし
公武合体から緩やかに民主政治に移行していてもおかしくはない下地はできてた。

  2013/10/22 18:13 #:257084

ジャレット・ダイヤモンドとかの著作を読むとやっぱり文明の興隆を特定の人間や団体に由来するという考えは間違いだと思う。
その逆の文明の衰退を特定の人間や団体のせいにするのもね。

明治維新の源流はやはり江戸時代の社会制度の成功に基づいてると思う。
思想を生むのは教育であり、教育を整えるのは環境であり、環境を育むのは風土である。
社会学として考えたら維新の志士の誰かが存在していなかったとしても同じような思想の誰かが同じような行動をして同じような結果を生むだろう。歴史のifは存在しない。

と、考えるのはオカルトじみた極論だろうか?

  2013/10/22 18:27 #:257087

えっ? 何がすごいんだ。

本当に国家の事考えていた開明な開国派を暗サシして回った攘夷派のキチテ口リストどもが

政権奪って行き詰まったから開国派に摩り替わたんだぞ。糞日本がよくなるはずがないだろ



人コ口しテ口リストが初代首相の大日本帝国(笑) 

領土もねぇー小日本の分際で見栄はって大日本帝国w 朝鮮みたいな糞国家だったやないか

  2013/10/22 18:52 #:257089

今の日本があるのは薩長のおかげ
薩長が強い大日本帝国を作った

  2013/10/22 18:52 #:257090

>10
馬鹿だな ただの開国じゃ駄目なんだよ、それじゃただの西洋かぶれの国になるだけ
戦後の日本みたいに、売国奴がはやるだけ。
あくまで攘夷の精神で開国!でよかったんだよ。

  2013/10/22 18:58 #:257093

1000年後にはアメリカの文化を入れた戦後は文化レベルが暗黒の時代だと言われるはず

  2013/10/22 19:01 #:257094

勝海舟とか米国行って帰ってきて黒船作ってるしな。明治の人間はヨーロッパへ留学してあいつらの
頭の中や文化を調べ上げた。そしてちゃんと帰ってきてどんな本でも日本語でよめるようにしてくれた。明治は土木と教育で発展したんだよ。今の日本人は留学して日本をdisるか、帰ってきて英語を話し出すw しかもコンクリから人へww 日本つぶれるがなw

  2013/10/22 19:02 #:257095

言っとくけどトンキンは維新の敵だぞ

  2013/10/22 19:06 #:257096

過大に美化され過ぎなんだよ
英国の属国になっただけだろ、皇室の英国追従みれば支配されたのが解る
武器商人の龍馬が英雄とかアホかよ

  2013/10/22 19:06 #:257097

明治政府はフリ-メ-ソンの傀儡政府だけどな
30万人の娘を海外に騙して売り飛ばしたり

  2013/10/22 19:21 #:257100

幕府が頑なに西洋化を避けてたとかならいざ知らず
ある意味一番国際状況を理解してた連中な訳なんだし
維新があろうが無かろうが、そんなに変わらないと思う

  2013/10/22 19:52 #:257112

けど明治維新で失った文化的価値観ってたくさんあると思うの

  2013/10/22 19:57 #:257114

渡米した福沢諭吉が倒幕が理想だと判断してるし
当時の人の書物や手紙のやり取りで、あくまで維新がよいと
いわいるどっちが時代を担うエネルギーがあるか?って事 で多数派の幕府が敗れた

  2013/10/22 20:09 #:257119

>>16
なんか明治時代の日本をイギリスの属国だの植民地だったのと主張したがる人間急に増えてきたな
それ流行ってんの?
イギリス以外にもプロイセンやフランスからも技術学んでたって知らねーのかよ
そもそも王政排除の機運が高まってた欧州で、王政維持してなおかつ強くて利益が合致してるイギリスに接近するのは当然だろうが

  2013/10/22 20:10 #:257123

鎖国とかでよく勘違いされるが、江戸幕府はかなり国際情勢知っていたからな。
アヘン戦争も清が西洋に負けたというより、自爆に近い形で内部崩壊した戦争だと
知っていたから動揺は少なかったし、それ以上に外国に隙を見せてはいけないと慎重になった。

その結果、大国清が負けたと知っただけの日本人が暴れまわって政府を転覆させた。

明治維新で、幕府の老獪な交渉役から変わった新政府の担当は馬鹿ばかりでやりやすいと
欧米の大使が本国に報告しているほどのありさまだからな。

  2013/10/22 20:20 #:257127

信長が生きてたら西欧諸国を植民地にしてたわ。

  2013/10/22 21:47 #:257168

新しいおもちゃが出たら、我先に手に入れて解析していろいろ遊び方を見出す。
今も昔も変わらんよ。向かう方向が違うだけで

  2013/10/22 21:48 #:257169

ああ、ここで日本をディスってるの、やっぱりシナコロか

  2013/10/22 22:59 #:257225

まあ普通の革命だよね
ただ普通の国なら市民=農民、町民階級による暴力革命なんだろうが
武士階級による、基本的には非暴力革命(将軍を説得して大政奉還させた)ってところが凄いっちゃ凄い
ただ維新の志士の中心だった土佐脱藩浪士ってのは下士だったから武士といっても農民に近かったんだろうけどね

坂本龍馬=勝海舟は日本でも指折りの左翼政治家だけど、日本最強の左翼政治家の織田信長には誰も勝てないでしょw
実質一人で戦国時代を終わらせたわけだからね
信長が生きて天下取ってたら明治維新なんて要らなかったんだよ
何故ならあの時代にすでに西洋近代化が完了していて、世界最強の軍事大国になっていただろうことは間違いないわけだし

  2013/10/23 16:48 #:257586

>>21
支那人の留学生や在日支那人がアジア人はイギリス様に逆らえないと喧伝して回ってるんですよ
日本だけが列強に立ち向かったなんてメンツを重んじる支那人からしたら絶対に受け入れられないですから

  2014/04/06 07:23 #:339901

実際のとこ、白人に追いついて徹底的に対抗しようと立ち上がったのは日本民族だけだしな
他のアジア人やアフリカ人は白人に殺処分されるか奴隷になるかの二択
日本のように戦った国は他に一つも存在しない
もっとアジアの国々が勇気を持って立ち上がれば歴史は変わったかもしれないが、残念なことにそうはならなかった



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